标题: 空见比不过五绝的证据找到了
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发表于 2017-10-17 22:17 资料 文集 短消息 只看该作者
空见比不过五绝的证据找到了

以前有人说过,空见的武功已经是五绝的水平,我虽然不认可,但一直没有证据。今天无意中想到了。

谢逊一拳打死空见,对比一下,欧阳峰打伤洪七公。

谢逊的武功较五绝差得远,这应该是公论。但空见无防备之下,仍被他一拳打死;而洪七公先中蛇毒,后来挨了欧阳峰一掌,当时洪七公中毒之时,神智有些不清,也没有运功抵挡,因此,与空见无防备情况是一致的,但他在中毒加挨了一掌,尚且保全性命,空见的表现就差得多了,更不用说,他防身的还是金刚不坏神功。

因此,空见的武功与二次华山论剑时的五绝相比,根本就不是一个档次的,虽然一次华山论剑五绝的功夫不清楚,但估计也比空见强得多。


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发表于 2017-10-18 00:00 资料 短消息 只看该作者
是不是也能得出这样一个结论,谢逊打死空见说明谢逊厉害,而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜?


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发表于 2017-10-18 00:25 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luyuancuo 于 2017-10-18 00:00 发表
是不是也能得出这样一个结论,谢逊打死空见说明谢逊厉害,而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜?

谢逊打死空见时的武功,充其量也就是射雕刚出场的丘处机。
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发表于 2017-10-18 01:06 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 luyuancuo 于 2017-10-18 00:00 发表
是不是也能得出这样一个结论,谢逊打死空见说明谢逊厉害,而欧阳锋没打死洪七公是欧阳锋菜?

得不出这种结论,因为基本上可以有两个公理:
1、空间>谢逊,这个应该没有疑问;
2、欧阳锋=洪七公,这个应该也没有疑问;
那么假如真的是谢逊牛,而欧阳锋菜,那会造成:
1、谢逊≥欧阳锋
2、空见<洪七公。
这样至少与之前的一个公理矛盾,有可能与两个都矛盾。

不过有两种情况可以推翻楼主的结论:
1、谢逊<五绝,跨书比较证据不足。虽然有很多证据,但上升不到公理和定理的程度,而且谢逊也有比五绝表现好的地方,似乎连载版版定位四大法王基本是五绝同级的(旧版刚开始有“……武学一道,反而更加光大。江湖间奇人异士,所在都有,比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世,武功固更见精进……”的句子,如果只有大小张达到五绝水平,谈不上“更加光大”),不过大概写到后来就觉得法王五绝水平,大小张就太高了,就把大小张拉下来了,但前面有些表现没改完。
2、攻防分开算的情况,比如:
空见:不用金刚护体,攻强防弱,攻70,防30;
谢逊:攻强防弱(和空见交手完全不用防),攻40、防20;
洪七公=欧阳锋:攻弱防强,攻30,防60,洪七公无意识状态防降到30。
这样谢逊可以破了空见的防,而欧阳锋破不了洪七公的防,但不影响空见>五绝>谢逊。且前一等级人物完全可以破了后一等级的防,而防住后一等级的攻,打起来是碾压。
当然这种情况比较极端了,但不是不可能。
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发表于 2017-10-18 08:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 xiaguangming01 于 2017-10-18 01:06 发表
不过有两种情况可以推翻楼主的结论:
1、谢逊<五绝,跨书比较证据不足。虽然有很多证据,但上升不到公理和定理的程度,而且谢逊也有比五绝表现好的地方,似乎连载版版定位四大法王基本是五绝同级的(旧版刚开始有“……武学一道,反而更加光大。江湖间奇人异士,所在都有,比之宋末郭靖、黄蓉、杨过、小龙女之世,武功固更见精进……”的句子,如果只有大小张达到五绝水平,谈不上“更加光大”),不过大概写到后来就觉得法王五绝水平,大小张就太高了,就把大小张拉下来了,但前面有些表现没改完。
2、攻防分开算的情况,比如:
空见:不用金刚护体,攻强防弱,攻70,防30;
谢逊:攻强防弱(和空见交手完全不用防),攻40、防20;
洪七公=欧阳锋:攻弱防强,攻30,防60,洪七公无意识状态防降到30。
这样谢逊可以破了空见的防,而欧阳锋破不了洪七公的防,但不影响空见>五绝>谢逊。且前一等级人物完全可以破了后一等级的防,而防住后一等级的攻,打起来是碾压。
当然这种情况比较极端了,但不是不可能。

第一,这是旧版,后来删除了。就算不删除,只有大小张达到五绝的水平,也可以说是更加光大。因为五绝这一档次超级的高手虽少,但一流高手多啊。

比如四王二使与张无忌动手,怎么也能拆个几十招,若拚内力,张无忌不用钱坤大挪移,能挡上一段时间,在双雕期间,低五绝一个档次的人,那是上来就败。这样看来,倚天中虽然超级高手少了,但武学是整体提升,所以这就是更加光大。

再者让周芷若扬威,那证明四王二使是不可能达到五绝的水平。

“待见元军退去,群雄纷纷议论,才明白为甚么前朝尽多武功高强的英雄豪杰之士,却将大好江山沦亡在鞑子手中。”

这一句就应该证明,双雕时代,五绝这一档次的人要多于倚天。

2、金庸的小说中,内力中都是攻防一体,貌似没有什么攻强守弱。如果非要有,我觉得只有象空见的金刚不坏才是守强攻弱。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-10-18 08:53 编辑 ]
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发表于 2017-10-18 10:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
这个有点张飞打岳飞了,说不清楚的,也当不得真。

关于倚天人物和射雕人物的直接对比,赵敏进攻武当山那段倒是有过直接描写,张无忌援助张三丰时,三丰真人就觉得他内功绝顶,只有觉远、郭靖这些人才达到了这个水平。

要这么算,救援武当时的张无忌,大概就属于五绝的样子。

同样,谢逊的水平也有一个参照,明教的几个法王,鹰王出现得比较多,而且不像老蝙蝠那样靠敏捷天赋混饭吃。从后来的情节看,几个法王的水平,大致跟左右使差不多。

再看空见,照谢逊自已的说法是跟他比天差地远,甚至达到了张三丰那个水平,当然这个有他的主观意见,不过可以看出的是空见的水平要比四法王左右使要高出不少。
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发表于 2017-10-18 10:27 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2017-10-18 10:22 发表
这个有点张飞打岳飞了,说不清楚的,也当不得真。

关于倚天人物和射雕人物的直接对比,赵敏进攻武当山那段倒是有过直接描写,张无忌援助张三丰时,三丰真人就觉得他内功绝顶,只有觉远、郭靖这些人才达到了这 ...

别的比不了,射雕三部曲是可以比的。
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发表于 2017-10-18 14:49 资料 个人空间 短消息 只看该作者
要说发展,即使在射雕三部曲里面也有。前两部只有金轮法王的龙象般若功有练到第几重,五绝练九阴真经,全真派的武功都没有几重之说。金庸只说了内力越练越精纯。武功也是,降龙十八掌郭靖比洪七公强,也仅仅强在“至刚中生出至柔”的应用上,这些都是经验性的。而到了《倚天》,九阳和乾坤大挪移都有几重,大成,玄关全部冲破之说,这个可能与这两种武功都不是中原本土的有关。

内力分级是什么意思呢?五绝时练多少年才能达到的水平,被分级打破了,像张无忌这种在特殊状态下修炼,只要冲级过关,可以提前几十年就达到前人毕生修炼的水准。他在九阳的基础上修炼乾坤大挪移就是最典型的,阳顶天练了几十年,不及他一下午

换句话说,五绝的内力经验性比较强,而张无忌的内功科学性,理论性要更强

[ 本帖最后由 乌鹊南飞3 于 2017-10-18 14:58 编辑 ]
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发表于 2017-10-20 20:33 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
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倚天本来就逻辑混乱
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