柔道高手追到小偷后反被打网友：算是白练了 - 水泊轩辕


	李元芳 (千牛卫大将军)

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#2

发表于 2017-10-10 00:04 资料文集短消息只看该作者

柔道也不能实战？


	葉影心


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#3

发表于 2017-10-10 09:05 资料文集短消息只看该作者

柔道高手与小偷都只是个名称, 我们怎知小偷有没有练九阴真经


	KYOKO (★御姐控★)


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#4

发表于 2017-10-10 09:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 李元芳的帖子

强身健体应该是主要的，实战有那么一点点吧，不占主流

说白了，国家、社会是不希望老百姓都有两下子的，那样会导致很多问题


	红星闪闪亮

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#5

发表于 2017-10-10 10:08 资料短消息只看该作者

看来也是花拳绣腿，不实用。


	cangbei (Q7)

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#6

发表于 2017-10-10 14:05 资料短消息只看该作者

学这些具体技巧的都是参加比赛比成绩以此谋生的。所以在正规比赛里面很多地方都不许打，比如直接的喉咙以上包括头，以及小JJ。这些地方使劲打了会出大伤的。所以实际的选手并没有训练过这些地方的攻击技巧。
举个例子，专业的拳击选手，胸部，肋部的抗击打能力是世界级的。你拿个拳套去抡他，十下以内肯定无碍。但是不管你怎么健壮，眼睛，喉咙，小JJ这三个地方是没法练的，同时你的竞争对手也不会打这三个地方，正规比赛算犯规。
那么问题来了，就算巅峰泰森，巅峰阿里站在我面前，我硬着手指用力戳他眼睛，我觉得把他戳瞎也没问题，岂不是世界级的大神，都是花拳绣腿？
什么是专业武术？就是在规定范围内，能点到为止的打趴你但是不伤人，这叫专业武术。
君子用剑，是有所为有所不为的，小人十八般武器样样精通，逼急了板砖也能用上。
真正冲着杀人去的武术印象里并不多，八极拳好像就是冲着杀人去的。


	x-dvd (长者)


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#7

发表于 2017-10-10 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

没有什么有所为有所不为，不行就是不行，拳击手一挑N的街头斗殴事例又不是没有。
不存在什么一手插眼、一手掏裆，就邹市明商演中的那种任打不还手，普通人累趴下也碰不到邹一根汗毛。
说到底，柔道本来就不行。


	cangbei (Q7)

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#8

发表于 2017-10-10 14:34 资料短消息只看该作者

回复 #7 x-dvd 的帖子

但凡是新闻中所见的，路人一下打到XX冠军，十有八九都是打的脑袋眼睛之类的部位。


	KYOKO (★御姐控★)


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#9

发表于 2017-10-10 14:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 cangbei 的帖子

这也很正常吧，普通百姓不懂套路，没法按套路来


	cangbei (Q7)

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#10

发表于 2017-10-10 14:40 资料短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

练专业武术的，不谈招式，身体机能，就是所谓的硬件不会差，真正没卵用的，是太极。


	hhp19910906

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#11

发表于 2017-10-10 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 cangbei 的帖子

哪家拳都有杀人的招数，不只是八极，你说的太极只能特指公园老头练的


	灰炎陽

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#12

发表于 2017-10-10 18:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-10-10 14:18 发表
没有什么有所为有所不为，不行就是不行，拳击手一挑N的街头斗殴事例又不是没有。
不存在什么一手插眼、一手掏裆，就邹市明商演中的那种任打不还手，普通人累趴下也碰不到邹一根汗毛。
说到底，柔道本来就不行。

如果把小偷理解成完全沒練過的,那武鬥價值趨向零
按理說柔道男價值低於小偷

柔道再不行也不會武鬥價值低於零吧

要麼小偷某程度上是能打的,要麼不得不承認幸運因素

柔道只能說不是非常能打,不能說一點用沒有(0),您可以說它10分滿分,只有1分,2分
我認為所有拳種都是一個有多能打的問題,不至於說有價值零的拳種

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-10-10 18:26 编辑 ]


	灰炎陽

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#13

发表于 2017-10-10 18:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cangbei 于 2017-10-10 14:05 发表
那么问题来了，就算巅峰泰森，巅峰阿里站在我面前，我硬着手指用力戳他眼睛，我觉得把他戳瞎也没问题，岂不是世界级的大神，都是花拳绣腿？
什么是专业武术？就是在规定范围内，能点到为止的打趴你但是不伤人，这叫专业武术。
君子用剑，是有所为有所不为的，小人十八般武器样样精通，逼急了板砖也能用上。
真正冲着杀人去的武术印象里并不多，八极拳好像就是冲着杀人去的。

關鍵是雙方都沒有既有規則,不可能說泰森自恃是個拳擊手,所以就任由您插眼,然後他不插您眼吧
既然可以插眼,那雙方都插眼了
除非說武術運動員已經練成反效果了,本能上已經自動迴避大傷害部位,那樣確實是比不練還挫

我個人認為柔道黑帶初段(零基礎健康常人練3年即有黑帶初段)打同身體素質的人是比較有優勢的,不一定贏

考慮到是運動員,估計能有個3-4段吧,打不會武的人,應該是很好用的,分分鐘打爆
打會武的,那要看誰更會,就不好講了


	江山笑

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#14

发表于 2017-10-10 20:51 资料文集短消息只看该作者

说明这位高手也是个套路高手，不是真打的


	Liongareth (宋武刘裕)

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#15

发表于 2017-10-11 17:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cangbei 于 2017-10-10 14:40 发表
练专业武术的，不谈招式，身体机能，就是所谓的硬件不会差，真正没卵用的，是太极。

你打得过杨露禅么？居然敢说太极没卵用。


	hhp19910906

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#16

发表于 2017-10-12 20:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 灰炎陽的帖子

实话实说，只练表演套路的，按照你的评分，真的和0没什么区别，前些年不是有个新闻，武术的世界冠军手里拿个小棍被人用菜刀砍死，虽然有说双方都是世界冠军的，但不管对方是不是，但凡懂点器械实战的，都不会小棍对菜刀结果自己死，在大多数的时候菜刀还不如徒手。就是冠军们只会表演，不懂这些玩意的实战用法，说白了和体操没有任何区别


	灰炎陽

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#17

发表于 2017-10-12 21:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-10-12 20:07 发表
实话实说，只练表演套路的，按照你的评分，真的和0没什么区别，前些年不是有个新闻，武术的世界冠军手里拿个小棍被人用菜刀砍死，虽然有说双方都是世界冠军的，但不管对方是不是，但凡懂点器械实战的，都不会小棍对菜刀结果自己死，在大多数的时候菜刀还不如徒手。就是冠军们只会表演，不懂这些玩意的实战用法，说白了和体操没有任何区别

打架是個人都會,屬於一個人人都懂的技能,純粹把人分成能打和不能打,我覺得有點粗暴了,戰鬥力應該是一個連續數據
沒有不能打的人,除非植物人吧,只有比較不能打的人

純套路估計確實不行,只能起一個提高身體素質的功能
(但我認為套路的武術價值不在這裡,在於套路其實是把一些實用的精華編進去了,如果變招一下可以打死人沒問題,當然,表演套路不好說)

柔道肯定有對練的,
我個人對打架理解比較粗淺,我理解打架(正常青年能做到的水平)其實就訓練3要素:力量,距離,速度

(如果深入地講就太深奧了,招式有一定重要性
宗師級別的,用日語說就是斷捨離,氣劍體,無念無想,明鏡止水啥的說都說不完,這裡不談這個)

柔道這三樣都有沾邊
再不能打,也比一點都沒訓練過的人要好一點

但比整天打街架的,應該是比不贏,比拳擊或者空手道,傳武,MMA,摔跤這類的,我個人不願意得罪任何一方,婉轉地說就是每個運動的力量距離速度綜合強度比例不一樣
造就打街架時的優勢及程度不一樣


	hhp19910906

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#18

发表于 2017-10-13 13:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 灰炎陽的帖子

这么说吧，表演套路，必须在一定的条件下才能用，你看看那些套路就知道了，战斗力绝对是负的，而且为什么说要一定条件，那些套路为了好看，动作极其舒展，所以空间必须要大，如果不够大，完全没法比划，再加上他们的训练不涉及实战，也就是说不仅不会招式的变化，连本式的实战用法他们也不会，最重要的是他们经过长期大量这样的训练，别说打人了，就是一般的日常生活，都会带着这些风格，早就形成习惯了，例如我现在手指头都几乎不伸直，不管是抓还是勾都比直着方便，他们也是同理，他们那样的，真到了实战，和普通人一样，有那点力量也打不出来，举重的力量一样很大，但打人就差了不少


	灰炎陽

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#19

发表于 2017-10-13 13:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-10-13 13:38 发表
这么说吧，表演套路，必须在一定的条件下才能用，你看看那些套路就知道了，战斗力绝对是负的，而且为什么说要一定条件，那些套路为了好看，动作极其舒展，所以空间必须要大，如果不够大，完全没法比划，再加上他 ...

一個打套路十年,沒打過架的和一個打籃球十年沒打過架的,身體質素差不多的情況下,兩個應該平手吧?
你說套路男會把套路技術帶進打架導致負效果,這個不現實,好像你說籃球選手會把投籃動作帶進打架導致負效果,有點說不通?

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-10-13 13:54 编辑 ]


	hhp19910906

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#20

发表于 2017-10-13 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 灰炎陽的帖子

如果同样是没打过的，但说街头的这种打野仗，套路对机体的训练不如篮球，前提是同样都是专业运动员。至于表演套路的实战性，你在网上搜搜这部分视频看看就知道了，例如体制内号称太极王子的陈思坦，他的套路里蹬脚腿一定是笔直的，这样的能发力么，再看杨军先生的视频，腿向来是弯的，弯的才能发力这是人体结构最基本的常识，但按照表演套路的标准看，就好像腿伸不直，或者说是没那个能力长时间伸直。踢腿的动作有一个常识，快速的踢一下，这个难度比同高度慢慢的伸直要小得多。所以表演套路踹这一脚，和一般人没什么区别，发不出任何超过一般人的力量
打篮球的力量和套路有区别，以腿上的为例，篮球的基本功的训练有跑动的急停转向，这种瞬间的多方向的变换，对肌肉的训练的比表演套路这种固定一个方向的发力要强得多，相对的说，打篮球练出来的肌肉更“活”一些，整个表演套路练不出来
对了，别忘了太极拳的表演套路全是慢练，这一点别忽略了，速度还不如广播体操快，这要用来实战，还不是找揍么


	灰炎陽

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#21

发表于 2017-10-13 18:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-10-13 17:26 发表
如果同样是没打过的，但说街头的这种打野仗，套路对机体的训练不如篮球，前提是同样都是专业运动员。至于表演套路的实战性，你在网上搜搜这部分视频看看就知道了，例如体制内号称太极王子的陈思坦，他的套路里蹬 ...

搜了一下表示這個看不懂,陳思坦這個真打起來說他很會,一般般,或者很弱都有可能,這個套路真心沒法判斷,能不能拿個簡單一點的套路運動員來講

比如這兩個我認為跟個籃球員打架是能贏的
http://v.youku.com/v_show/id_XNz ... !2~5~5!16~5!2~1~3~A
http://www.iqiyi.com/w_19rui8om0h.html
確實,表演性質太重的套路不好使,武術理念有點不對了

但我們話講回來,我認為練習武術運動的愛好者基本每樣都會涉獵一點
實戰,招式(套路),兩樣都得練一點點,可能是比重的區別,有的是1:1,有的是5:1,有的是1:10

只會套路這個情況放甚麼武術愛好者身上合適啊?比如陳思坦假設練了100個小時套路,他不可能一點基本功都沒練,連1個小時實戰都沒打過吧

只會套路這個狀態形容新聞裡的柔道高手也不合適


	hhp19910906

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#22

发表于 2017-10-15 20:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #21 灰炎陽的帖子

你把陈思坦的和杨军先生的对比起来看就行了。那俩视频我粗略的看了下，都是练功的东西，所谓的练功就是基本功，最主要的就是练力量和发力，搞举重的力量都很大，但“打”不出来，所以打人不一定很疼，发力就是根据人体的结构用最适合人体发力方式的动作把力量打出来，如果不这样别说别人的攻击了，自己练都很容易受伤。练功后面就是练打，那才是实战的东西，就是模拟实战，你发的视频里的那些动作都可以实战，但要经过正经的训练，要不实战的时候也就是个人肉沙包，练打要练到把招式练成本能和条件反射，一出手就是那个标准招式，这里说的标准招式特指实战的招式，为什么叫他标准招式，因为这个不仅是发力最合理的动作，也是多少代人用实战经验总结出来，进攻同时减少自身破绽，所以就能防备对方的反击等等，简单说，练功就相当于厨具和食材，练打相当于炒菜。

你的假设当中，基本功是必须的，没有基本功表演套路都打不了那么流畅，但表演的基本功和实战的基本功也是有差别的，实战很有可能一分钟都没练过，表演套路的出路是比赛，也就是和体操一样的比赛，实战毫无用处，所以完全可以一点都不练。顺便纠正一个观点，实战套路是招式组成的，招式的用处不仅仅是攻击，还要攻击到对方的薄弱环节，进攻的同时还要保护好自己，，在没有攻击点数的比试中，像拳击那样拳拳打在对方的胳膊上的攻击几乎是没用的，陈思坦不是爱好者，是专业的套路表演运动员，这个名词是我想出来的，理解意思就行