标题: 女方家两度加价索21万彩礼 男方:卖女儿?爱结不结
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发表于 2017-10-3 16:46 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 16:42 发表
這個題材比較宏大,我不想東拉西扯,但你這麼談開問題就大了

你這裡會衍生一個附加道德問題啊,嫁娶是大家共識還是你一廂情願
女家父母晚年女孩要不要贍養?女孩一年有沒有權利回娘家次數多於回婆家

如果女方這些承諾都做不到(回娘家比回婆家還多,贍養自己父母比對方父母還好)
這時您所謂的嫁娶,嫁方吃虧,所以可以領彩禮,具體是甚麼概念?

法律上也不保障男方有"娶"的具體權益,法律只認結婚,不認"娶妻"

你又开始扯。
现在就是说,彩礼就是直接给女方父母的。

火阳,你别回了,你从昨天到现在,其实就是车轱辘话,没完没了。我现在真是再浪费时间。

下次你有什么事情,要找我聊,别用这种车轱辘来绕我。我受不了。

我开始就与你说了,民俗上,彩礼就是直接给女方父母的。

法律上,女孩不能以结婚为由,向男方索要钱财。但财礼做为民俗之一,法律是认可的。也就是,无论是法律还是民俗,都是一回事,都是民俗,就是直接给女方父母的。


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发表于 2017-10-3 16:50 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #151 落叶聚还散 的帖子

這點是沒錯的,同時
1. 父母在討彩禮時,沒有甚麼具體談判的籌碼,因為婚事不是他們能左右的,說白了就是討著好玩,不然就是侵權性的談判
2. 討彩禮時必須跟自己女兒有共識

這裡可以反觀,這個權利還是由女孩自己轉交出去的

討彩禮可以是合法的,但要做到規範一點


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发表于 2017-10-3 16:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 16:50 发表
這點是沒錯的,同時
1. 父母在討彩禮時,沒有甚麼具體談判的籌碼,因為婚事不是他們能左右的,說白了就是討著好玩,不然就是侵權性的談判
2. 討彩禮時必須跟自己女兒有共識

這裡可以反觀,這個權利還是由女孩自己 ...

你怎么又来了,而且还是车轱辘。你这个理由,我早驳过了吧,不用再重新列一遍吧。

彩礼是女方父母的权力,不是什么女孩出让转交的。


民俗上,彩礼就是直接给女方父母的。

法律上,女孩不能以结婚为由,向男方索要钱财。但财礼做为民俗之一,法律是认可的。也就是,无论是法律还是民俗,都是一回事,都是民俗,就是直接给女方父母的。
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发表于 2017-10-3 16:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 16:53 发表

你怎么又来了,而且还是车轱辘。你这个理由,我早驳过了吧,不用再重新列一遍吧。

彩礼是女方父母的权力,不是什么女孩出让的。


民俗上,彩礼就是直接给女方父母的。

法律上,女孩不能以结婚为由, ...

女方憑甚麼去要彩禮呢?除了談談歷史外?
談彩禮時,價格不足也不能影響女孩出嫁

這是基本前提吧

我跟你同時參加一個商業談判,你上場談,你談成的價格,必須由我點頭,你想賣的客戶,必須經我同意,貨由我提供,我隨時可以不賣,你能不能拿到貨款,你沒有一點保障
那我是甚麼身份,您是甚麼身份,這點呼之欲出了,我是貨主,我是主導,而你,是受我委託出場的

至於錢是打到誰帳戶上,這不重要,您的權利是由我掌握的,我可以隨便指定一個帳號讓對方去打款
我報任意號,只要我承諾發貨,對方都會打錢的

我還有事,這裡打住了,不擔誤您時間了,謝謝,再見

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 17:00 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 17:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 16:57 发表
女方憑甚麼去要彩禮呢?除了談談歷史外?
談彩禮時,價格不足也不能影響女孩出嫁

這是基本前提吧

我跟你同時參加一個商業談判,你上場談,你談成的價格,必須由我點頭,你想買的客戶,必須經我同意,貨由我提供
那我是甚麼身份,您是甚麼身份,這點呼之欲出了,我是貨主,我是主導,而你,是受我委託出場的

至於錢是打到誰帳戶上,這不重要,您的權利是由我掌握的,我可以隨便指定一個帳號讓對方去打款
我報任意號,對方都會打錢的

我還有事,這裡打住了,不擔誤您時間了,謝謝,再見

第一,凭什么要,我说过无数遍了,凭他们是女孩的父母。

第二,女孩不是商品,非要说是商品,那也是女孩离开自己家庭,这是商品。这也说过无数遍了吧。

而且彩礼的价格,绝大多数都是由女方父母定的,不是由女孩定的。货主就是女孩父母,女孩拥有的只是曾经与历史。压根就没权力。

我再说一遍,女孩同意嫁,是必要条件,彩礼是充分条件。

这两个条件是不能混在一起的。你总是把这两混一起。

从法律与民俗上讲,彩礼都是直接给女方父母的。

要是女孩自己随便报账号,然后男方打钱,女方父母肯定了才行,如果不同意,这婚还是结不了。不然,女方父母说没收到彩礼,男方肯定认为女孩是个骗子。谁还肯娶个骗子?
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发表于 2017-10-3 17:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 11:21 发表

兒子偷父母幾萬違法的新聞太多了,光哥真要我找出來?

那是儿子单独成了家。如果还是一个家庭,那就不违法。
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发表于 2017-10-3 20:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 17:06 发表
我再说一遍,女孩同意嫁,是必要条件,彩礼是充分条件。

这两个条件是不能混在一起的。你总是把这两混一起。

从法律与民俗上讲,彩礼都是直接给女方父母的。

要是女孩自己随便报账号,然后男方打钱,女方父母肯定了才行,如果不同意,这婚还是结不了。不然,女方父母说没收到彩礼,男方肯定认为女孩是个骗子。谁还肯娶个骗子?

還是一句老話,彩禮是個民俗,具體怎麼實施,每個人的吃相不一樣,跟月餅是民俗一樣,你可以吃成好的民俗,也可以吃成惡俗
彩禮如果是多少隨心,大家吃相都好看的話,我認為是好事

彩禮如果進入來回反覆談判的話
時下大部分人談彩禮都是用"阻止結婚"當談判籌碼的------如果有人反駁這點,聲稱自己不會阻止女兒出嫁,只是用溫柔敦厚的話語在談加碼,我認為是很虛偽的
無非就是一個語氣禮不禮貌的區別
粗獷一點的大媽會說"沒錢滾蛋"
禮貌一點的阿姨會講"哦你暫時不願意啊,沒關係,那您再回家,跟您父母商量一下,這邊阿姨也再商量一下,畢竟您知道的,阿姨也不容易....."
其實話的內容都一樣,就是---------錢沒到位,就先不嫁了

如果進入了一直討價還價的階段,如果有當事人意識參與,比較合理
如果沒有當事人意識,這裡要說不違法,我認為是說不圓的

======

女孩完全可以隨便報個帳戶,說這筆錢你打我遊戲戶口上,我就嫁你,或者說不用彩禮了,我直接嫁,
或者說彩禮直接給我吧,我不想報答我父母了,或者說我父母對我不好,我犯不著報答了

完全合情合理

======

聊著聊著我愈發明白我一開始說的甚麼意思了,彩禮其實只是做個樣子罷了
好來好去嘛,長輩,給個面子的問題

古代未嫁從父,父母掌握婚娶大權,這個民俗不用說也知道自然成立
男孩連女孩都不認識,自然只能跟未來丈人,丈母娘談判

放現在,只剩下一個象徵意義,拿一大堆彩禮去老丈人家:求求您,我很愛您女兒,請把女兒嫁給我吧
這說實在的,只是一句客套話,如果女兒本身是肯嫁的,老丈人其實說啥都白搭

反過來以往習俗有媳婦要跟婆婆請安之類的,或者跪下奉茶之類的,同理
輩份在這裡,給個面子貝
如果惹急了,不請安,不奉茶,同樣沒問題

您上面上文下理綜合起來我看到兩個意思

1. 嫁女的父母有天大的權利索要彩禮,然而男孩女孩可以一毛不給-----沒有實際意義
2. 如果彩禮得不到滿足,嫁女的父母有權利反對婚姻,然而男孩女孩可以照樣結合-----沒有實際意義

說穿了,您的這兩個權利都是無用權利,紙老虎,象徵意義,泥菩薩
這種權利硬要說是權利,語文上也說得通,這裡不反駁

我認為日常意義上的權利應該是硬權利,比如我買一盒包子,這包子完全是我的,我有砸了的權利,也有吃了的權利,也有放著的權利,你要吃,對不起,我認為你沒權利
您說那些都是軟權利......你要求吃我的包子,你有權利嗎?確實有啊,你有要求的權利,但這個意義不大,大部分人都不會給你吃
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发表于 2017-10-3 20:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 17:12 发表

那是儿子单独成了家。如果还是一个家庭,那就不违法。

我試著找幾個看看,確實不好找,好多新聞看起來都好假,我對找簡體字新聞表示不內行

===============


兒子偷錢遭父親報警 一審被判拘役3個月
來源:網易 2016-05-26 14:44:00
(原標題:懲戒家賊!兒子偷父親2000元一審被判拘役3個月)

偷家裏的錢不算偷?你錯了!

兒子偷父親2000元

一審被判拘役3個月

當代生活報訊兒女偷父母的錢,不少人會認為是家賊,所謂家賊難防,大多是不了了之。南寧市劉圩鎮某村的玉某偷走父親2000元,沒想到父親卻較真了,報警要求處理兒子。近日,南寧市青秀區法院以盜竊罪判處玉某拘役3個月,緩刑6個月。該案也提醒市民,別以為家庭成員或親屬間的偷盜就不算偷,親人一旦較真,小偷就會被追究刑責。

玉某已經成年,但平日遊手好閑、好吃懶做,被父親“趕走”獨自居住。2015年5月30日11時許,玉某來到父親老玉家中,發現家中無人。玉某便用鐵釺等工具,撬開父親庫房的磚牆,將父親放在庫房中的現金2000元和一台黑色收音機拿走。拿到錢後,玉某馬上大吃大喝揮霍一空。

老玉回家後,很快發現錢被盜,知道兒子遊手好閑,老玉馬上斷定是玉某所為。為了給兒子個教訓,老玉一氣之下報警,並要求民警依法處罰玉某。玉某很快被逮捕,後取保候審。經曆了這一遭後,玉某意識到了自己的錯誤,也取得了父親老玉的諒解。

青秀區法院審理認為,玉某秘密竊取他人財物,數額較大,已構成盜竊罪。鑒於玉某所盜竊的是其近親屬的財物,自願認罪,其父親亦表示諒解,依法從輕處罰。根據他的犯罪事實、悔罪表現,宣告緩刑對他所居住的社區無重大不良影響。最終,法院給予玉某3個拘役的處罰,緩刑6個月。

主審該案的覃法官告訴記者,家庭成員及近親屬間盜竊罪並不罕見,但是很多家庭由於“家醜不可外揚”的觀念,往往對犯罪行為隱忍甚至包庇,或者僅僅是訓誡,反而縱容了犯罪。但家庭成員及近親屬間盜竊罪在處理上區別於普通盜竊罪,一般會從寬處理。根據相關法律的規定“偷拿家庭成員或者近親屬的財物,獲得諒解的,一般可不認為是犯罪;追究刑事責任的,應當酌情從寬”。對盜竊數額較大,應追究刑事責任的,從寬處理可以起到教育懲戒的目的,又維護了家庭和諧穩定。

本文來源:廣西新聞網作者:王斯責任編輯:劉丹_BJS2760

=========

原标题:九江:19岁儿子多次行窃 父亲忍痛将其送进监狱

大江网讯 沈林、记者朱超、实习生王稀珍报道:九江修水一王姓男子19岁的儿子王某多次将贼手伸入别人家中,父亲知晓事情怒而报警,将儿子送进了监狱。

10月26日,大江网记者获悉,近日,九江市修水县人民法院审理了此案,认定被告人王某犯盗窃罪,一审判决其有期徒刑8个月,并处罚金1500元。

2011年12月13日,被告人王某窜到修水县黄沙镇矛田移民点,见丁某家中无人,即进入房内,偷走一台电脑显示器,后将盗得的赃物卖在黄沙镇街上一废品店,获赃款20元。

2012年4月初的一天下午,被告人王某窜到修水县城某建筑工地伺机作案,趁万某不注意将其放在床头的一部“步步高”牌手机偷走,后将该手机卖给了一过路人,获赃款10元。4月27日晚,被告人王某又一次窜至义宁镇洪坑村邓源组冯某家,趁无人之机,撬门锁入室,偷走一台电动机,一只旅行箱及60元现金。后将盗得的电动机卖给修水城南一废品店,获赃款70元,并将旅行箱丢弃。

5月30日下午,被告人王某再一次窜到义宁镇黄土坑11组邓某家,见屋内无人,于是撬门锁入室,盗走一台小型笔记本电脑,一部电话机和一枚黄金耳钉,并将盗得的赃物藏于亲戚家中。次日晚,其父亲老王发现此赃物后即报警,带被告人到公安机关投案自首,并将赃款追回退给失主。经鉴定:以上被盗物品共计价值3390元。

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 21:05 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 11:56 发表

断绝父女关系,就是一个法律概念。

要是养父子(女),处得僵了,父亲可以断绝父子(女)关系。

你别拆解分析。一辆汽车,你拆解完了,非按整车卖,谁会同意?

结义兄弟这个,没有任何可比性,你能不 ...

您內容是對的,您證明的是老頭的要求得不到法律的全部支持,這是正確的

他動議的內容法律不支持,不代表他就違法了,這是兩回事
您可以動議,說您加班了一個小時,您認為你需要補償10萬,法律不會支持您,只會按您的工資基數給你一定的補償,比如補您500塊吧
您的提議法律不支持,充其量就一個無效提議,然而您並不違法

老頭提倡說要斷絕父女關係,要看具體怎麼做,如果他純粹是不跟兒女來往,不給兒女資助,我認為沒啥大問題
充其量說就是您法律比他厲害,他是法盲,而您不是罷了,您完全可以嘲笑他
您能因為人家法盲說了兩句法律不支持的話,就直接判他違法,我認為這是比較超過的

老頭沒有具體甚麼出格行為(比如燒了女兒的戶口本之類的)前,我認為是100%合法的

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 21:20 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 21:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 20:52 发表

還是一句老話,彩禮是個民俗,具體怎麼實施,每個人的吃相不一樣,跟月餅是民俗一樣,你可以吃成好的民俗,也可以吃成惡俗
彩禮如果是多少隨心,大家吃相都好看的話,我認為是好事

彩禮如果進入來回反覆談判的話
時下大部分人談彩禮都是用"阻止結婚"當談判籌碼的------如果有人反駁這點,聲稱自己不會阻止女兒出嫁,只是用溫柔敦厚的話語在談加碼,我認為是很虛偽的
無非就是一個語氣禮不禮貌的區別
粗獷一點的大媽會說"沒錢滾蛋"
禮貌一點的阿姨會講"哦你暫時不願意啊,沒關係,那您再回家,跟您父母商量一下,這邊阿姨也再商量一下,畢竟您知道的,阿姨也不容易....."
其實話的內容都一樣,就是---------錢沒到位,就先不嫁了

如果進入了一直討價還價的階段,如果有當事人意識參與,比較合理
如果沒有當事人意識,這裡要說不違法,我認為是說不圓的

======

女孩完全可以隨便報個帳戶,說這筆錢你打我遊戲戶口上,我就嫁你,或者說不用彩禮了,我直接嫁,
或者說彩禮直接給我吧,我不想報答我父母了,或者說我父母對我不好,我犯不著報答了

完全合情合理

======

聊著聊著我愈發明白我一開始說的甚麼意思了,彩禮其實只是做個樣子罷了
好來好去嘛,長輩,給個面子的問題

古代未嫁從父,父母掌握婚娶大權,這個民俗不用說也知道自然成立
男孩連女孩都不認識,自然只能跟未來丈人,丈母娘談判

放現在,只剩下一個象徵意義,拿一大堆彩禮去老丈人家:求求您,我很愛您女兒,請把女兒嫁給我吧
這說實在的,只是一句客套話,如果女兒本身是肯嫁的,老丈人其實說啥都白搭

反過來以往習俗有媳婦要跟婆婆請安之類的,或者跪下奉茶之類的,同理
輩份在這裡,給個面子貝
如果惹急了,不請安,不奉茶,同樣沒問題

您上面上文下理綜合起來我看到兩個意思

1. 嫁女的父母有天大的權利索要彩禮,然而男孩女孩可以一毛不給-----沒有實際意義
2. 如果彩禮得不到滿足,嫁女的父母有權利反對婚姻,然而男孩女孩可以照樣結合-----沒有實際意義

說穿了,您的這兩個權利都是無用權利,紙老虎,象徵意義,泥菩薩
這種權利硬要說是權利,語文上也說得通,這裡不反駁

我認為日常意義上的權利應該是硬權利,比如我買一盒包子,這包子完全是我的,我有砸了的權利,也有吃了的權利,也有放著的權利,你要吃,對不起,我認為你沒權利
您說那些都是軟權利......你要求吃我的包子,你有權利嗎?確實有啊,你有要求的權利,但這個意義不大,大部分人都不會給你吃

洋洋洒洒写了一堆,一半是无关的废话。

女方父母怎么要彩礼,要多少彩礼,这与彩礼直接归父母所有,是没有关系的。

不能说,你要五十万彩礼,这彩礼就是直接归父母所有,要一百万,就不是直接归父母所有。

至于当事人,只有女方的父母,与男方,都参与了。女孩本身不是当事人。结婚她是当事人,要彩礼,她不是当事人。

如果之前都谈好了,后来女孩对男方说,这个彩礼,我不想给我父母,你们男方把钱打另外一个账户,只要男方脑子没有贵恙,就不会同意。

还合情合理呢?是既不合情,也不合礼,更不合法,轻则是违反婚姻法,重则可以说是骗子。

我说的意思,你完全混成一团,还说我是和稀泥,明明是你缠杂不清。

1、嫁女,女方父母有权力索要彩礼,男方要是不给,那就是没走这个程序,没走这个程序,你拿来说什么事?咱们的前提就是有彩礼,你扯没给彩礼有什么用?就象我之前举的例子,我说馒头可以吃饱,你说馒头不能吃饱,我问为什么?你说,某人天天吃米饭,他也吃饱了,所以馒头可以吃饱是不对的。

2、彩礼得到不到满足,女方父母就不同意结婚,从法律上讲,女孩是可以嫁过去,但是你找找,在中国有几个这个案例?100个里面都未必有1个。

我说女方父母有要彩礼的权力就是你说的硬权力啊。女方父母因为彩礼谈不妥,难道不可以不同意结婚?就算万里挑一,你找到一个,与你私奔了,这不是说彩礼女方有支配权啊,是压根就没走彩礼这个程序。

如果说,女方父母这个权力是纸老虎,泥菩萨,那么所谓的女孩对彩礼有支配权,那是纸老鼠,烂泥。
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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 20:55 发表
兒子偷錢遭父親報警 一審被判拘役3個月
來源:網易 2016-05-26 14:44:00
(原標題:懲戒家賊!兒子偷父親2000元一審被判拘役3個月)

偷家裏的錢不算偷?你錯了!

兒子偷父親2000元

一審被判拘役3個月

當代生活報訊兒女偷父母的錢,不少人會認為是家賊,所謂家賊難防,大多是不了了之。南寧市劉圩鎮某村的玉某偷走父親2000元,沒想到父親卻較真了,報警要求處理兒子。近日,南寧市青秀區法院以盜竊罪判處玉某拘役3個月,緩刑6個月。該案也提醒市民,別以為家庭成員或親屬間的偷盜就不算偷,親人一旦較真,小偷就會被追究刑責。

玉某已經成年,但平日遊手好閑、好吃懶做,被父親“趕走”獨自居住。
2015年5月30日11時許,玉某來到父親老玉家中,發現家中無人。玉某便用鐵釺等工具,撬開父親庫房的磚牆,將父親放在庫房中的現金2000元和一台黑色收音機拿走。拿到錢後,玉某馬上大吃大喝揮霍一空。

老玉回家後,很快發現錢被盜,知道兒子遊手好閑,老玉馬上斷定是玉某所為。為了給兒子個教訓,老玉一氣之下報警,並要求民警依法處罰玉某。玉某很快被逮捕,後取保候審。經曆了這一遭後,玉某意識到了自己的錯誤,也取得了父親老玉的諒解。

青秀區法院審理認為,玉某秘密竊取他人財物,數額較大,已構成盜竊罪。鑒於玉某所盜竊的是其近親屬的財物,自願認罪,其父親亦表示諒解,依法從輕處罰。根據他的犯罪事實、悔罪表現,宣告緩刑對他所居住的社區無重大不良影響。最終,法院給予玉某3個拘役的處罰,緩刑6個月。

主審該案的覃法官告訴記者,家庭成員及近親屬間盜竊罪並不罕見,但是很多家庭由於“家醜不可外揚”的觀念,往往對犯罪行為隱忍甚至包庇,或者僅僅是訓誡,反而縱容了犯罪。但家庭成員及近親屬間盜竊罪在處理上區別於普通盜竊罪,一般會從寬處理。根據相關法律的規定“偷拿家庭成員或者近親屬的財物,獲得諒解的,一般可不認為是犯罪;追究刑事責任的,應當酌情從寬”。對盜竊數額較大,應追究刑事責任的,從寬處理可以起到教育懲戒的目的,又維護了家庭和諧穩定。

本文來源:廣西新聞網作者:王斯責任編輯:劉丹_BJS2760

这个儿子已经单独成家了,经济独立,父母撵出去了。这是两家人,人家苦主报警,法院自然会处理。

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原标题:九江:19岁儿子多次行窃 父亲忍痛将其送进监狱

大江网讯 沈林、记者朱超、实习生王稀珍报道:九江修水一王姓男子19岁的儿子王某多次将贼手伸入别人家中,父亲知晓事情怒而报警,将儿子送进了监狱。

10月26日,大江网记者获悉,近日,九江市修水县人民法院审理了此案,认定被告人王某犯盗窃罪,一审判决其有期徒刑8个月,并处罚金1500元。

2011年12月13日,被告人王某窜到修水县黄沙镇矛田移民点,见丁某家中无人,即进入房内,偷走一台电脑显示器,后将盗得的赃物卖在黄沙镇街上一废品店,获赃款20元。

2012年4月初的一天下午,被告人王某窜到修水县城某建筑工地伺机作案,趁万某不注意将其放在床头的一部“步步高”牌手机偷走,后将该手机卖给了一过路人,获赃款10元。4月27日晚,被告人王某又一次窜至义宁镇洪坑村邓源组冯某家,趁无人之机,撬门锁入室,偷走一台电动机,一只旅行箱及60元现金。后将盗得的电动机卖给修水城南一废品店,获赃款70元,并将旅行箱丢弃。

5月30日下午,被告人王某再一次窜到义宁镇黄土坑11组邓某家,见屋内无人,于是撬门锁入室,盗走一台小型笔记本电脑,一部电话机和一枚黄金耳钉,并将盗得的赃物藏于亲戚家中。次日晚,其父亲老王发现此赃物后即报警,带被告人到公安机关投案自首,并将赃款追回退给失主。经鉴定:以上被盗物品共计价值3390元。

这是偷别人的东西。
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发表于 2017-10-3 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 21:11 发表
您內容是對的,您證明的是老頭的要求得不到法律的全部支持,這是正確的

他動議的內容法律不支持,不代表他就違法了,這是兩回事
您可以動議,說您加班了一個小時,您認為你需要補償10萬,法律不會支持您,只會按您的工資基數給你一定的補償,比如補您500塊吧
您的提議法律不支持,充其量就一個無效提議,然而您並不違法

老頭提倡說要斷絕父女關係,要看具體怎麼做,如果他純粹是不跟兒女來往,不給兒女資助,我認為沒啥大問題
充其量說就是您法律比他厲害,他是法盲,而您不是罷了,您完全可以嘲笑他
您能因為人家法盲說了兩句法律不支持的話,就直接判他違法,我認為這是比較超過的

老頭沒有具體甚麼出格行為(比如燒了女兒的戶口本之類的)前,我認為是100%合法的

你又在偷换概念。

老头说断绝父女关系,是得不到法律支持,但以这个来逼迫女儿不能嫁人,这就是违法。这就是具体出格的行为。你的认为,违反婚姻法。
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发表于 2017-10-3 21:59 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #160 落叶聚还散 的帖子

沒有真正的蘇格蘭人

沒有真正的蘇格蘭人(No true Scotsman)或訴諸純潔(appeal to purity)是一種非形式謬誤,係指在原來的普遍宣稱遇到反例時,提出一個理想、純靜的標準以為其辯護的論證方式。

這個詞首先由哲學家Antony Flew於1975年在他的著作"Thinking About Thinking: Do I sincerely want to be right?"中首先提出[1]。
想像一位名叫Hamish McDonald的蘇格蘭人,坐下打開他的《格拉斯哥先驅晨報》,看見一則新聞「布萊頓(位於英格蘭南部)色魔再度犯案!」他震驚地說:「沒有蘇格蘭人會幹這種事!」隔天他又打開報紙,看見新聞描述一位亞伯丁人(該城位於蘇格蘭)更殘暴的行為,相較之下布萊頓色魔還算是個紳士。這顯示Hamish的想法是錯的,但他會承認嗎?似乎不會。這次他說:「沒有『真正的』蘇格蘭人會作這種事。」
——Antony Flew,Thinking About Thinking (1975)
============
============

原來您是這個意思,
只有給父母的,咨詢父母意見的才叫彩禮,所以彩禮都是給父母的,都得問父母意見的
這麼說,倒也是合理

我認為彩禮就是泛指結婚過程中男女家的金錢流向,雙邊可以抵扣,這裡的錢叫甚麼名字不論
這個情況下彩禮給誰都行,不給也行

籠統地說,如果男家給女家,和女家給男家的金額都差不多,那等於啥禮都沒有,裸婚
硬要細說,也可以說雙方都給足禮了,但我認為這個說法沒有實際意義

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:01 编辑 ]
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 21:57 发表

这个儿子已经单独成家了,经济独立,父母撵出去了。这是两家人,人家苦主报警,法院自然会处理。



这是偷别人的东西。

主審該案的覃法官告訴記者,家庭成員及近親屬間盜竊罪並不罕見,但是很多家庭由於“家醜不可外揚”的觀念,往往對犯罪行為隱忍甚至包庇,或者僅僅是訓誡,反而縱容了犯罪。但家庭成員及近親屬間盜竊罪在處理上區別於普通盜竊罪,一般會從寬處理。根據相關法律的規定“偷拿家庭成員或者近親屬的財物,獲得諒解的,一般可不認為是犯罪;追究刑事責任的,應當酌情從寬”。對盜竊數額較大,應追究刑事責任的,從寬處理可以起到教育懲戒的目的,又維護了家庭和諧穩定。

這段文字您沒有看法嗎?

        最高人民法院《关于审理盗窃案件具体应用法律若干问题的解释》规定,偷拿自己家的财物或者近亲属的财物,一般可不按犯罪处理;对确有追究刑事责任必要的,处罚时也应与在社会上作案的有所区别。
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发表于 2017-10-3 22:06 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 21:59 发表
原來您是這個意思,
只有給父母的,咨詢父母意見的才叫彩禮,所以彩禮都是給父母的,都得問父母意見的
這麼說,倒也是合理

我認為彩禮就是泛指結婚過程中男女家的金錢流向,雙邊可以抵扣,這裡的錢叫甚麼名字不論
這個情況下彩禮給誰都行,不給也行

籠統地說,如果男家給女家,和女家給男家的金額都差不多,那等於啥禮都沒有,裸婚
硬要細說,也可以說雙方都給足禮了,但我認為這個說法沒有實際意義

在中国,彩礼都是给女方父母的,不存在你说的,给女孩,然后由女孩再给父母的彩礼。所以你的说法,才是真正的没有实际意义。

[ 本帖最后由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:09 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:04 发表
主審該案的覃法官告訴記者,家庭成員及近親屬間盜竊罪並不罕見,但是很多家庭由於“家醜不可外揚”的觀念,往往對犯罪行為隱忍甚至包庇,或者僅僅是訓誡,反而縱容了犯罪。但家庭成員及近親屬間盜竊罪在處理上區別於普通盜竊罪,一般會從寬處理。根據相關法律的規定“偷拿家庭成員或者近親屬的財物,獲得諒解的,一般可不認為是犯罪;追究刑事責任的,應當酌情從寬”。對盜竊數額較大,應追究刑事責任的,從寬處理可以起到教育懲戒的目的,又維護了家庭和諧穩定。

這段文字您沒有看法嗎?

        最高人民法院《关于审理盗窃案件具体应用法律若干问题的解释》规定,偷拿自己家的财物或者近亲属的财物,一般可不按犯罪处理;对确有追究刑事责任必要的,处罚时也应与在社会上作案的有所区别。

自己家的财物,是肯定不按犯罪处理啊,近亲属的财物,才有可能处理,而且处罚时还有所区别。

如果这个儿子与父母没分家,还是一家人,肯定法院不会管。
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发表于 2017-10-3 22:09 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 21:59 发表

你又在偷换概念。

老头说断绝父女关系,是得不到法律支持,但以这个来逼迫女儿不能嫁人,这就是违法。这就是具体出格的行为。你的认为,违反婚姻法。

老頭純粹就一個口誤,他如果深深一鞠躬道歉,說自己說錯了,他不是斷絕父女關係,他原意是說如果女兒嫁洋人,老頭就斷絕來往
這樣改口一下是不是就合法了呢?
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发表于 2017-10-3 22:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:09 发表

老頭純粹就一個口誤,他如果深深一鞠躬道歉,說自己說錯了,他不是斷絕父女關係,他原意是說如果女兒嫁洋人,老頭就斷絕來往
這樣改口一下是不是就合法了呢?

那不代表开始他没有违法。

还有即使这样,也不代表他一定不违法,看他怎么说。如果他说,女儿嫁洋人,我就不想与女儿有什么来往了,这没问题,但老头要是说,我不准你嫁洋人,我就与你永不见面,当没你这个女儿,这就是违法。

老头有不同意的权力,但没有不准的权力,拿着父女亲情,逼迫女儿不能嫁洋人,就是违法。
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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:06 发表

在中国,彩礼都是给女方父母的,不存在你说的,给女孩,然后由女孩再给父母的彩礼。所以你的说法,才是真正的没有实际意义。

古代給父母有道理,因為父母確實有這個實權

現代給父母,感情上說得通,古往今來給個面子,畢竟尊重一下老人家
但道理上有點站不住腳,父母原則上其實管不了任何事,等於一個象徵式地詢問一下

沒有太大實際意義

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:17 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 22:16 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:12 发表
那不代表开始他没有违法。

还有即使这样,也不代表他一定不违法,看他怎么说。如果他说,女儿嫁洋人,我就不想与女儿有什么来往了,这没问题,但老头要是说,我不准你嫁洋人,我就与你永不见面,当没你这个女儿,这就是违法。

老头有不同意的权力,但没有不准的权力,拿着父女亲情,逼迫女儿不能嫁洋人,就是违法。

我原帖一直都是這麼個意思,實操上看不出有甚麼犯法的大問題,除非是吃相太難看
您這三個情形a(老頭的做法)b(紅字)c(藍字)內涵完全是一樣的,就是用不與女兒來往來限制女兒不嫁洋人,無非就是一個言詞上的區別

本質上這個行為不違法,說話說得太沖了自然違法,說真的也是個蛋疼法,人文主義正確
好比招聘看到女性一律不聘,不違法,如果直接寫招聘告示上限男性,違法

====

如果有個大妹子說要送個lv,就可以上床,說這麼直白,我認為是違法的
如果說得隱喻一點,這個具體就不說了,我認為不違法的可能性大大的

說實在的,收個lv,上個床,犯個毛線法
這些法通稱蛋疼法,行為本質本身完全可以合法,抓的不是壞人,純抓一些笨的壞人

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:23 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 22:22 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:16 发表
我原帖一直都是這麼個意思,實操上看不出有甚麼犯法的大問題,除非是吃相太難看
您說的做法內涵完全是一樣的,就是用不與女兒來往來限制女兒不嫁洋人,無非就是一個言詞上的區別

本質上這個行為不違法,說話說得太沖了自然違法,說真的也是個蛋疼法,人文主義正確

好比招聘看到個女性不聘,不違法,如果直接寫招聘告示上限男性,違法

不是说话太冲了的问题。

我不同意你嫁洋人,与我不许你嫁洋人,你要嫁洋人,我就与你断绝父女关系。这两种表达的行为是不一样的。

老头可以说,我不同意你嫁洋人,你要嫁洋人,我就不准备嫁妆,这没问题,法律没要求父母必须给嫁妆,父母给嫁妆是自愿的,女儿嫁了一个父母不认可的男人,凭啥还要父母自愿给嫁妆?

问题是,女儿要嫁给洋人,老头给嫁妆那是更好,是锦上添花,不给,也无所谓,所以这话没用。
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发表于 2017-10-3 22:24 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:22 发表

不是说话太冲了的问题。

我不同意你嫁洋人,与我不许你嫁洋人,你要嫁洋人,我就与你断绝父女关系。这两种表达的行为是不一样的。

老头可以说,我不同意你嫁洋人,你要嫁洋人,我就不准备嫁妆,这没问题 ...

您上面說的紅藍字行為具體看有甚麼不一樣?
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发表于 2017-10-3 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:24 发表

您上面說的紅藍字行為具體看有甚麼不一樣?

不一样啊。

女儿嫁洋人,我就不想有什么来往了,这可以多种解释啊,嫁了洋人,离家太远,再加上老头老太太与外国女婿不知道如何相处,所以只能是不想有什么来往,这是客观情况造成的,如果说女儿嫁洋人,我就不认你这个女儿,那是主观态度,是用父女亲情干涉婚姻。
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发表于 2017-10-3 22:32 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:14 发表

古代給父母有道理,因為父母確實有這個實權

現代給父母,感情上說得通,古往今來給個面子,畢竟尊重一下老人家
但道理上有點站不住腳,父母原則上其實管不了任何事,等於一個象徵式地詢問一下

沒有太大實際意義

实际意义大了去了。

女方父母要是不同意结婚,这婚95%就结不了。
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发表于 2017-10-3 22:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:32 发表

实际意义大了去了。

女方父母要是不同意结婚,这婚95%就结不了。

合情合理,中國文化重孝嘛

這裡兩個層面看
1. 兒女太弱,比如需要資助之類的,女方父母本身很牛逼,家裡又能安排工作又能掏錢買房
2. 兒女重感情,人性上過不了

一是用情,二是用勢,或是雙管齊下,總是能交出一定的私權出來
這放我身上,我也肯定是當95%
1. 我可能某程度上也需要家庭支持(呃其實沒需要,只是隨口一說,如果我很窮,我家庭有支持我的實力)
2. 我重視我和父母的關係
他們肯定能影響我的婚姻,但這個影響是我自願上交的,我要不自願,他們沒辦法

家庭(族)內犧牲自己的財富,權利,這是正常廣泛行為,像您花時間賠孩子背單詞,非常正常
說你有這義務,孩子有這天然權利嗎?沒有,說是不是95%人都會這麼做呢(可能沒您這麼細心)?確實是

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:39 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 22:37 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:30 发表

不一样啊。

女儿嫁洋人,我就不想有什么来往了,这可以多种解释啊,嫁了洋人,离家太远,再加上老头老太太与外国女婿不知道如何相处,所以只能是不想有什么来往,这是客观情况造成的,如果说女儿嫁洋人,我 ...

我意思就是老頭本身行為是沒問題的,老死不相往來沒關係,但是言語上必須說得藝術一點,只要不落下口實,就沒問題
如果女兒女婿想見面,老頭一臉吊炸天說俺不見你,誰讓你不聽俺的亂嫁,老頭就有點問題
老頭要是油滑一點,說你隨便嫁吧,往後我都在忙呢,不見了,明天也忙,也不見了

.....呵呵

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:44 编辑 ]
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发表于 2017-10-3 22:52 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 碧炎陽 于 2017-10-3 22:35 发表

合情合理,中國文化重孝嘛

這裡兩個層面看
1. 兒女太弱,比如需要資助之類的,女方父母本身很牛逼,家裡又能安排工作又能掏錢買房
2. 兒女重感情,人性上過不了

一是用情,二是用勢,或是雙管齊下,總是能交出 ...

这就是我说的。
一般情况下,现在彩礼本身就是两个作用,一个是女儿出嫁了,男方肯出一大笔钱,面子好看;第二个就是,表明男方态度,男方很想娶这个女孩,所以出了这么一大笔钱。

实际上,多数人嫁女,要的彩礼再多,结婚那天,都会让女儿带过来,而且还赔上嫁妆。就是说,彩礼与嫁妆都是双方父母给子女的,让他们组成家庭有一个好的经济基础。
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发表于 2017-10-3 23:05 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:52 发表
这就是我说的。
一般情况下,现在彩礼本身就是两个作用,一个是女儿出嫁了,男方肯出一大笔钱,面子好看;第二个就是,表明男方态度,男方很想娶这个女孩,所以出了这么一大笔钱。

实际上,多数人嫁女,要的彩礼再多,结婚那天,都会让女儿带过来,而且还赔上嫁妆。就是说,彩礼与嫁妆都是双方父母给子女的,让他们组成家庭有一个好的经济基础。

這是好事,事實上那怕不全給,也不一定不是好事,彩禮很多情況只要操作得好,都是好事一樁

這裡反觀新聞裡的大媽,和奇葩女,槽點就太多了
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发表于 2017-10-3 23:12 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 落叶聚还散 于 2017-10-3 22:52 发表

这就是我说的。
一般情况下,现在彩礼本身就是两个作用,一个是女儿出嫁了,男方肯出一大笔钱,面子好看;第二个就是,表明男方态度,男方很想娶这个女孩,所以出了这么一大笔钱。

实际上,多数人嫁女,要 ...

我之前有一個女同事,她在老家結的婚

那是我第一次聽說這麼具體的彩禮例子,18歲以前我幾乎是不懂這嘛毛玩意的,我家不談錢字,大人從來不教我這東西,有也是在報紙上稍看一下,知道是一筆結婚花的錢,具體給多少,不懂

實際數字我忘了,男方說彩禮給5萬行不行,
(這個金額很便宜了,女同事年紀比較大,她跟我說時已經是往事了,大概是2000年代初的價格)

類似說丈母娘說不行,彩禮要10萬,然後自己家不會全收,會在酒席上退一半
還是甚麼來著,反正流程很奇葩,我都忘了怎麼講了

我左想右想就沒聽懂這甚麼意思,收5萬不行,給你10萬,你退一半就行

直接準備一張五萬的道具支票,道具鈔票給你就好了,非要多領這5萬搞毛啊?
銀行一來二往一直往返有意思嗎

[ 本帖最后由 碧炎陽 于 2017-10-3 23:23 编辑 ]
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发表于 2017-10-11 09:26 资料 短消息 只看该作者
彩礼这种东西本来就不该存在。。。我大重庆就没彩礼。。。来重庆娶老婆的外地人也没有说主动给彩礼的。纯粹就是卖女儿想法,卖女儿价格越高老脸越光彩,这种想法不要说是女儿作想。早几十年没有的东西现又死灰复燃了。女权主义者不来吼男女不平等了。


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