标题: 男子修“最牛”违建电梯:从1楼直达6楼 只到自己家
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发表于 2021-3-16 15:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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懂了暗示没啥用,穷给不起钱,其实说白了就是政府补助勉强可以花钱改电梯,如果一层把补助钱吃掉自己花不起钱改造。


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发表于 2021-3-17 10:07 资料 文集 短消息 只看该作者
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那提出小院劃一片公攤以物抵給一樓為什麼不行?

======

再說態度也不像,要求1樓讓路的也沒有半點心虛的意思,一味就是強制1樓沒損失,或者1樓房產也升值之類的話
你說因窮而吃人家,這心態類比是高速公路哄搶的,或者是火車站插隊的
大部分人都是藏著掩著的,遇到鏡頭偷偷摸摸再加一句不好意思

58兄看各路媒體上眾多叉著腰睜著圓眼理直氣壯的大爺大媽
你說他們完全理解補貼給1樓這個觀念,只是苦於窮所以無奈之舉
我是一點不相信

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-17 10:32 编辑 ]


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发表于 2021-3-17 10:55 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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不是每个改造老小区楼下都有小院可供分配

这问题我都……懒得回答,抱歉我没有不尊重艳阳兄的意思

我觉得兄台这个话问的有点何不食肉糜
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https://ftp.bmp.ovh/imgs/2021/03/33052f05599eea30.jpg

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2021-3-17 16:43 编辑 ]
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轩辕最近太卡了
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发表于 2021-3-17 15:08 资料 文集 短消息 只看该作者
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抵给一楼?想得美,据说有的人专门买了一楼带小院子的房子,还有别的业主认为小院子是全体业主的,开发商无权卖给一楼业主
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发表于 2021-3-17 15:48 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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……

我刚看见艳阳兄后面那个话

我从没看见过有人说这个理由的

您装个外立电梯一楼肯定要贬值啊,还没损失?没脑子吗?
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发表于 2021-3-17 16:03 资料 文集 短消息 只看该作者
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谁说一楼贬值了,明明是整个小区都会升值,只不过高层比一楼升值更多而已,假设一楼6000,高层5000,装电梯以后一楼7000,高层8000,一楼由6000涨到7000,这叫一楼贬值?
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发表于 2021-3-17 16:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #38 大将文钦 的帖子

我觉得您的理解方向有误差

对于老旧板楼装外立电梯来说,以北京来说90年代习惯坐北朝南楼南北通透屋,且楼道与住房之间没有玄关空间基本上铁定一楼的采光要受影响,肯定是贬值的

我家有套房就有这个问题

至于您说整个小区升值……在这个年头小区升值不是普遍现象吗

除了去年房价砸了一段时间,今年又开始涨,但跟安装不安装电梯没有什么关系
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发表于 2021-3-17 16:18 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2021-3-17 15:08 发表
抵给一楼?想得美,据说有的人专门买了一楼带小院子的房子,还有别的业主认为小院子是全体业主的,开发商无权卖给一楼业主

從合同上來說這麼說也無可厚非,使用權,產權很多時候有爭議
同樣道理小區如果單獨圈塊地給樓上蓋電梯就不對了

同理引伸圈兩塊地,一塊地蓋電梯,一塊地蓋院子
樓下有小院子,而樓上有電梯了,這相對就更公平
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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-17 10:55 发表

不是每个改造老小区楼下都有小院可供分配

这问题我都……懒得回答,抱歉我没有不尊重艳阳兄的意思

我觉得兄台这个话问的有点何不食肉糜

我認為絕大部分改造老小區樓下都有小院,至少我印象中沒見過,我認為9成以上
難不成電梯佔的地是佔用城市道路蓋的?

小區院子有空間,你說不行啊再給劃院子太擠了
那補錢呢,你說我全副身家掏出來要加上政府給的資助才剛剛好夠
不蓋電梯行嗎?你說我身體一刻都不能等了

同時真心滿足三個條件的,你非說他們不是找借口,而是真誠地窮,老,擠
58兄這話您敢信?
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发表于 2021-3-17 16:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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老板楼一般都不带小院(我理解兄台说的是一楼跨院对吧?不是说的楼下小型绿化带)

楼外面就是水泥地,确实不是城市道路,但也不是可以城建商可以随便切割再建的(这两年违建北京拆的特别严格,基本违建都打掉了)

或者您说的是那种黑心开发商的冥城?

我近十年经常往返的城市北京、上海、青岛、长春我都没有见过大量老旧小区带跨院的

以我从小生活的北京来说,基本03年以前建板楼都不带跨院,03年以后带跨院的都要加钱,因为跨院的存在一楼都是最贵的。

塔楼没有不带电梯的吧?所以我压根没考虑塔楼问题

板塔结合更是后面才有的建筑类型了不符合我们讨论老旧小区改造的前提
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发表于 2021-3-17 16:43 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-17 16:15 发表
我觉得您的理解方向有误差

对于老旧板楼装外立电梯来说,以北京来说90年代习惯坐北朝南楼南北通透屋,且楼道与住房之间没有玄关空间基本上铁定一楼的采光要受影响,肯定是贬值的

我家有套房就有这个问题
...

我看法是這種意見不值得爭論,
我認為低層應該獲得補償的兩個理由是:

1. 1樓擁有公攤/牆面產權,還有其生活權
2. 樓上受益了,從受益角度上來說應該分給1樓

至於1樓受不受損,有沒有升值其實跟這件事沒關係
這屬於中國人客套上講場面話
下場討論房價貶值還是升值等於進了別人的套

1樓必須要有受損很大生活影響才能獲得補償這屬於經濟學知識非常落後的思路

人和人交換的價格取取於乙方提供了多少價值
而不是取決於乙方作出了多大勞力

我給你一條魚,能滿足你多少需要,就值多少錢
至於魚是我花1秒鐘釣的,還是我花10小時釣的跟你沒關係

要低層自證自己受損很嚴重才能拿補償(或者證明1樓沒受影響所以不該給補償)這點本身就很變態
那按這麼說,市場上兩件一模一樣的衣服,
一件是熟練工花5分鐘車的,所以值10元
另一件是老奶奶做的,做衣服的時候十隻手指頭都破了,所以這件就值1000元

這是特色賣慘文化
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发表于 2021-3-17 16:43 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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见34L示意图
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发表于 2021-3-17 16:47 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-17 16:43 发表
见34L示意图

如果認同應該補償給1樓,那方案太多了
可以補錢,可以補個院子,如果說院子佔地也拿不出來,那電梯可以換佔地小的,給1樓蓋個3層樓高的小儲藏室也行
再不然可以把天台的使用權讓給1樓

我不相信有那個小區困難到這個地步,
想做的話,方法總比困難多
不想做的話,困難總比方法多

純粹就是不想補償罷了
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发表于 2021-3-17 16:52 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-17 16:35 发表

老板楼一般都不带小院(我理解兄台说的是一楼跨院对吧?不是说的楼下小型绿化带)

楼外面就是水泥地,确实不是城市道路,但也不是可以城建商可以随便切割再建的(这两年违建北京拆的特别严格,基本违建都打掉了)

或者您说的是那种黑心开发商的冥城?

我近十年经常往返的城市北京、上海、青岛、长春我都没有见过大量老旧小区带跨院的

以我从小生活的北京来说,基本03年以前建板楼都不带跨院,03年以后带跨院的都要加钱,因为跨院的存在一楼都是最贵的。

塔楼没有不带电梯的吧?所以我压根没考虑塔楼问题

板塔结合更是后面才有的建筑类型了不符合我们讨论老旧小区改造的前提

你說的名詞我一個都沒看懂
老板樓,跨院,塔樓,冥城我通通都看不懂

咱就講外面那片不歸城市道路的水泥地
原理上其產權跟電梯佔的地是一個性質,就是樓上樓下所有人共有的

既然圈一塊來蓋電梯是合理的
那圈一塊來蓋院子當然也合理

至於法律技術上合不合法,這是政府定義上的問題
如果強行用這個法律上沒有先例來證明其不合理
那就是循環論證了
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发表于 2021-3-17 17:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #46 橙炎陽 的帖子

……

并不是

那个水泥地是开发商的产权

但不可以用来做商品交易

开发商可以盖绿化(但这么小的地方没有人会费劲做绿化)可以盖电梯,不可以盖门脸房或者跨院

您太想当然了,开发商拿地的容积率总听说过吧

政府卖给您一块地,产权证您这么多地方,但并不是您买下产权的所有面积都是可以用来开发的,只能按容积规定盖房,剩下的那些可以搞绿化可以这么空着水泥地随您乐意

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2021-3-17 17:26 编辑 ]
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发表于 2021-3-17 17:36 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #47 58642modemeng 的帖子

容積率我懂
既然我們要討論社會老年人生活水平改造的問題,那就默認有一些地方得作出讓步和破例

我認為既然可以破例蓋電梯,那我們就不能倒過來討論容積率或者開發商產權的問題
不能說高層想蓋點啥就不講容積率,低層想蓋點啥都講容積率
這不是討論應有的態度了

既然大家坐下來是要談為了老年人出行蓋個電梯,這時就默認共識容積率這點可以先撇開
不然豈不雙重標準

我理解小區過道,綠化,樓道,天台等通通屬於公攤
在房子賣完之後產權全都讓渡給全體業主共有的,開發商不擁有產權
如果你說這個不算公攤,那可以拿別的公攤給1樓佔用,甚至高層每人產權證家門口讓出1平米也行

你總不能說產權證內面積也不得轉讓吧?

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-17 17:38 编辑 ]
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发表于 2021-3-18 08:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #48 橙炎陽 的帖子

……

这个话题我觉得艳阳兄还是应该好好琢磨一下再讨论

公摊建筑面积 :是指由整栋楼的产权人共同所有的整栋楼公用部分的建筑面积。包括:电梯井、管道井、楼梯间、垃圾道、变电室、设备间、公共门厅、过道、地下室、值班警卫室、楼道、楼道门厅等,以及为整幢服务公共用房和管理用房的建筑面积,以水平投影面积计算。这些是公摊在产权证上的。

小区绿化(或者我图示的楼下非容积水泥地道理也是一样的):是指小区的整体园林绿化,如小区公园,花园、小区绿植,小区绿地,这些是属于小区配套,是小区业主共有共用的。它是建设在小区的土地上,小区的土地是全体业主共有使用权。但不属于公摊,是共有共用的属性,就像小区大门,围墙,道路,共有共用的性质。其产权在开发商手里。,开发商手里的土地证面积是包含这些的。(PS:这其中还有的小区绿化属于城镇公共绿地,当然如果是一楼跨院属于明示属于一楼业主,包含在一楼业主的房产证中)

不在您产权证内面积,您怎么摊?凭什么摊?
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发表于 2021-3-18 09:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #45 橙炎陽 的帖子

补钱我认同啊

但我的看法还是穷,补不起

之前我给过算法了,基本上来说北京这边我经历的就是政府补贴10万,业主自掏10万

就是说一楼不掏钱的情况下,楼上五家要合计掏6万给1楼

加上各家要自己掏腰包的钱,还真就是有人掏这钱很费劲,自己掂量掂量就自己爬楼解决了

只要5户业主有一家掏不起,全楼就安装不了,这个概率其实挺大的

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2021-3-18 09:07 编辑 ]
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发表于 2021-3-18 09:41 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #39 58642modemeng 的帖子

装电梯以后升值更多
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发表于 2021-3-18 09:44 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #40 橙炎陽 的帖子

电梯不是一家用的,院子是一家用的,所以没有可比性
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发表于 2021-3-18 10:24 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 58642modemeng 于 2021-3-18 08:58 发表

这个话题我觉得艳阳兄还是应该好好琢磨一下再讨论

公摊建筑面积 :是指由整栋楼的产权人共同所有的整栋楼公用部分的建筑面积。包括:电梯井、管道井、楼梯间、垃圾道、变电室、设备间、公共门厅、过道、地下室、值班警卫室、楼道、楼道门厅等,以及为整幢服务公共用房和管理用房的建筑面积,以水平投影面积计算。这些是公摊在产权证上的。

小区绿化(或者我图示的楼下非容积水泥地道理也是一样的):是指小区的整体园林绿化,如小区公园,花园、小区绿植,小区绿地,这些是属于小区配套,是小区业主共有共用的。它是建设在小区的土地上,小区的土地是全体业主共有使用权。但不属于公摊,是共有共用的属性,就像小区大门,围墙,道路,共有共用的性质。其产权在开发商手里。,开发商手里的土地证面积是包含这些的。(PS:这其中还有的小区绿化属于城镇公共绿地,当然如果是一楼跨院属于明示属于一楼业主,包含在一楼业主的房产证中)

不在您产权证内面积,您怎么摊?凭什么摊?

謝普及

1. 這裡只是提出一個思路問題,我意思是指出窮困實在沒錢但很想補償給1樓的住戶可以用公攤面積讓渡一部分給低層
只是講錯了公攤的例子罷了,您點出這個不影響思路,只是證明我技術上說錯了

2. 既然小區要新建電梯,那就是大家都承認公攤和小區綠化的面積都可以變動的前提在討論了
如果公攤和綠化一分都不變動,那電梯是怎麼蓋出來的?浮在天上嗎?
高層要變動綠地就變動了,低層想圈個院子您丟這麼一大串出來,標準不一致那怎麼討論呢?
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发表于 2021-3-18 10:28 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 大将文钦 于 2021-3-18 09:44 发表
电梯不是一家用的,院子是一家用的,所以没有可比性

如果採光,體積,佔地可以量化來說的話,這些原屬於所有業主的資產
那樓上比方5戶人侵占了X的價值
那給樓下也侵占X/5
性質是一樣的,怎麼就沒有可比性呢

舉個例子不考慮採光噪聲的情況下,樓上5家圈了50平米蓋電梯
那給樓下也圈10平米蓋個樓下覺得自己生活必要的設施就行了

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-18 10:30 编辑 ]
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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-18 09:05 发表

补钱我认同啊

但我的看法还是穷,补不起

之前我给过算法了,基本上来说北京这边我经历的就是政府补贴10万,业主自掏10万

就是说一楼不掏钱的情况下,楼上五家要合计掏6万给1楼

加上各家要自己掏腰包的钱,还真就是有人掏这钱很费劲,自己掂量掂量就自己爬楼解决了

只要5户业主有一家掏不起,全楼就安装不了,这个概率其实挺大的

補不起是一個說詞,如果有需求,完全可以創造其他方法滿足
我覺得58兄在這裡鑽牛角尖了,好像想安電梯只有補錢一個選擇,所以沒錢的人就只能不給錢然後聽天由命了

這跟窮小子給女朋友過生日的道理一樣的
你沒錢,可以畫心意卡,可以唱歌,可以下廚,可以帶她去海邊
怎麼沒錢就乾脆躺平了?

新冠剛來的時候很多人沒錢都懂得搞點土製口罩呢
柚子皮,胸罩剪開往臉上套

有沒有辦法這種事取決於利益有沒有關係到自己
追女生能想辦法,防病毒能想辦法
給樓下補償就直接沒錢句號了,這是心術不正,不是窮的問題

======

從社會問題上來說,我認為最重要的是找出本質和調解方案
本質如您所說,利益不一致,有的人太窮,補不了錢
剩下如何按照本質給出調解,或者多贏方案才是問題
如果單純講完本質就完事了,那這問題就沒有深度了

難道解決方案就是看一下有多少高層有錢,補一下
那剩下的小區就不管了完事了?

我看法是制定規則的時候無疑是忽略了1樓設備的問題
蓋一個高層才能用的設施,1樓甚至還受影響,那1樓當然傾向不贊成

解決方案很簡單
施工的時候順便也給1樓修一個1樓能用上的設施
完事

[ 本帖最后由 橙炎陽 于 2021-3-18 10:48 编辑 ]
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回复 #53 橙炎陽 的帖子

1.技术上就是错了啊,楼下没有可分的资产怎么分?只能给钱,但是穷,没钱只能忍。

2.安装之前就是全体业主共有使用权的小区配套。安装之后还是全体业主共有使用权的小区配套。

按照各省政策——既有住宅加装电梯的,加装电梯后新增面积为加装范围内全体业主共有,不予按房屋办理不动产登记。

这个政策很扯淡,一楼理论上有这个使用权,但这个使用权几乎永远不会用,且现有的安装十有八九会对一楼采光有严重负面影响。

请再次注意我前面明确的概念,这个配套不是您的产权只是使用权,无法让渡或者再分配,且对于一楼来说您就算可以让渡或者再分配通常也毫无意义。

赔钱就是目前的唯一解决方案,您说的折抵公摊抵现的方式基本上不存在现实意义。
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发表于 2021-3-18 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-18 10:45 发表
2.安装之前就是全体业主共有使用权的小区配套。安装之后还是全体业主共有使用权的小区配套。

按照各省政策——既有住宅加装电梯的,加装电梯后新增面积为加装范围内全体业主共有,不予按房屋办理不动产登记。

这个政策很扯淡,一楼理论上有这个使用权,但这个使用权几乎永远不会用,且现有的安装十有八九会对一楼采光有严重负面影响。

请再次注意我前面明确的概念,这个配套不是您的产权只是使用权,无法让渡或者再分配,且对于一楼来说您就算可以让渡或者再分配通常也毫无意义。

赔钱就是目前的唯一解决方案,您说的折抵公摊抵现的方式基本上不存在现实意义。

這個條文很正常啊,不在產權證裡的當然只有使用權,沒有產權
但是現實中很多住宅裡有一些面積是通過建築上唯一通道來妨礙別人進入從而實現自己獨有使用權的

或者所謂的"送面積"也大多是這樣,比如陽台,窗台,1樓小院等
也有的頂層複式連開放式天台

電梯只是特殊一點,通過1樓沒需要用來妨礙1樓使用
那同樣道理把綠地圍起來修一裡唯一通道給1樓也完全沒有問題
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发表于 2021-3-18 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 58642modemeng 于 2021-3-18 10:45 发表
赔钱就是目前的唯一解决方案,您说的折抵公摊抵现的方式基本上不存在现实意义。

我不認為賠錢是唯一的解決方案,我認為這個結論很奇葩
一座樓這麼大,總會有一些公有資源的

既然有意願拿一塊面積出來蓋電梯,那當然也可以有意願拿一塊出來給1樓改善生活

佔用公有資源的案子社會新聞天天來,甚麼大門往外開,走道蓋鐵門
圈了天台自己種菜不給鄰居上去
保安室平台多修了好幾個還出租給別人當網吧,補習社
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发表于 2021-3-18 11:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

唯一通道你给不了一楼

怎么叫给一楼,产权登记证能够实现变更登记,楼上各家把公摊面积让出来一小部分加到1楼房产证上

实际上没法操作(先不说楼上是否接受,本身没法操作)
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发表于 2021-3-18 11:10 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #57 橙炎陽 的帖子

但是現實中很多住宅裡有一些面積是通過建築上唯一通道來妨礙別人進入從而實現自己獨有使用權的

————————————

如果艳阳兄指的是跨院,那么概念错了,03年以后盖房带的跨院是一楼花钱买的,算在一楼房产证面积里的

可能这个钱当时花的不多,现在增加的面积的实际价值远远高于当初出的那几万块,但不是他自己想圈起来就圈起来的。(违规不带产权圈院的北京市一律强拆了,截至去年城区内拆完,现在已经扩大到在治理昌平、石景山了,顺义,明年计划全面整治密云怀柔,外地也是一样政策逐步实现是需要时间的,但产权责任是非常明晰的)


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