男子修“最牛”违建电梯：从1楼直达6楼只到自己家 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-9-24 19:57 资料个人空间短消息只看该作者

男子修“最牛”违建电梯：从1楼直达6楼只到自己家

http://www.dzwww.com/xinwen/shehuixinwen/201709/t20170924_16462521.htm

   原标题：任性！重庆铜梁这位六楼住户修了部电梯只到自己家
　　因为自家女婿嫌爬楼梯太累，重庆一六楼住户修了一部只到自己家的电梯。
　　据重庆广电-第1眼9月24日报道，记者来到铜梁区法建东路210号，在法建小区见到了这部“最牛电梯”。电梯靠楼房外墙修建，钢架结构，玻璃幕墙。电梯只在六楼停靠，只服务一户居民。
记者来到六楼，在门口等候了半个多小时，都没能见到这户的业主。在小区居民的带领下，记者找到了电梯业主的岳父熊先生。熊先生说，这栋楼房是还建房，总共有七楼，没有电梯。六楼和七楼是一套跃层，自己的女婿和女儿就住在里面。电梯是去年开始修建的，完工已有数月。说起修电梯的目的，熊先生说主要是女婿嫌爬楼梯太累。
   记者来到铜梁区规划局了解情况。铜梁区规划局监管科负责人介绍，上世纪八九十年代，很多居民楼都没有规划建设电梯，居民上下楼全靠爬楼梯。根据今年六月，重庆市政府关于老旧住宅增设电梯建设管理暂行办法的规定，老旧小区只要完善申报资料，完成相应的审批手续，是可以修建电梯的。但是，法建小区的这部电梯占用的是公共空间，且从开工至建成都没有经过任何部门审批，属于违法建筑。
   铜梁区规划局监管科负责人表示，下一步他们将到现场了解情况，并按照有关规定进行处理。

========================================
假设这个电梯不违法哈

那么，光哥，只修到自己家算不算自私，完全是很正常的做法吧？？如果做到每个楼层，成本肯定增加啊

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#2

发表于 2017-9-24 20:01 资料文集短消息只看该作者

如果不违法，人家自己修的，自然是给自己用啊，这怎么自私啊？

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#3

发表于 2017-9-24 20:09 资料个人空间短消息只看该作者

懂了，只顾自己算是正常行为，不能称自私。

ps：艳阳，自私的概念是否必须损害别人利益？？

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	灰炎陽

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#4

发表于 2017-9-24 21:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-9-24 20:09 发表
懂了，只顾自己算是正常行为，不能称自私。

ps：艳阳，自私的概念是否必须损害别人利益？？

太晚了,有點轉不過去,我認為雙贏也是自私
自私意思是利己吧?

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	KYOKO (★御姐控★)


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#5

发表于 2017-9-25 07:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 灰炎陽的帖子

双赢自私嘛意思？

自私的意思咱赶脚是“只顾”利己。。

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#6

发表于 2017-9-25 11:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 KYOKO 的帖子

没有那个“只”字，只要顾及自己的利益就可以说自私，不一定是只顾及，在帮别人挣钱的同时自己挣得更多，不是也很好么，微软每个员工都有微软的股份，别说是比尔盖茨大方

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#7

发表于 2017-9-25 11:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

我跟你讲,这样的电梯正常情况下根本修不了.这不是自私的问题,完全就是"舍我之外,并无其余"的霸道.

讲道理,不违建,公共空间,其它住户也是有权益的.

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#8

发表于 2017-9-25 14:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 小贩的帖子

这里不是假设不违法嘛

如果违法的话，那就不光是这一个楼的问题了，整个小区甚至周边的人都受影响

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#9

发表于 2017-9-25 14:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-9-25 07:54 发表
双赢自私嘛意思？

自私的意思咱赶脚是“只顾”利己。。

傳統道德這些不論

這年頭大部分社會學都是腹黑派的
都是假設人是極度自私,所以有某些強調多贏的規章引導下

然後世界會愈來愈好
比如你自私,所以你會更努力參與工作賺錢,
你自私,所以你更需要配合好顧客/老闆
你自私,所以你會更配合公權力搞好治安等

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#10

发表于 2017-9-25 14:36 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 灰炎陽的帖子

然後世界會愈來愈好
比如你自私,所以你會更努力參與工作賺錢,
你自私,所以你更需要配合好顧客/老闆
你自私,所以你會更配合公權力搞好治安等

============================
不是没道理，但怎么芥末别扭捏

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#11

发表于 2017-9-25 14:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-9-25 14:26 发表
这里不是假设不违法嘛

如果违法的话，那就不光是这一个楼的问题了，整个小区甚至周边的人都受影响

這個問題不太成立,沒有自己修不違法的可能性,除非一點地都不沾,一個吊籃在半空

========

我認為有另一個引伸問題比較有趣
我去年跟趙那個雲兄討論過的,我當時一時沒吃透他意思,他說的比較隱諱
後來想明白了

他說他小區業主要集資,票決裝電梯,有一戶沒錢,不想集資
但要求自己可以免費乘坐,不然在票決階段反對興蓋

我覺得這個現象挺有意思的,在於那一戶的立場來講,這麼說也不算錯,畢竟公攤有他一份,用他的公攤蓋別家的享受型設施,他花了公攤買眼紅,當然不平衡
但如果這戶能得逞,別家又更不可能出錢了

我現在想來,我認為最折衷的方式是各戶再集另一筆小資,買下這家人的公攤,然後這家人不坐電梯

趙雲兄說這個故事時他隱隱的意思好像在說小區的業主就給那戶人兩個選擇
1. 湊錢,一起坐
2. 不湊錢,你不能坐
我認為這兩個選擇都不是最公平的選擇,有點侵權的味道

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-25 17:32 编辑 ]

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#12

发表于 2017-9-25 14:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #10 KYOKO 的帖子

雙贏制度下其實也有隱性的"吃虧者"
就是雙方之外的第三方,第四方,第五方......

表面上雙面說得很謙遜正義,其實就是雙方合作去排擠"外人"的意思,幾個強盜聯手去打劫良民也是雙贏
如果一個社區的人都配合好搞好治安,那相應的小偷除非改邪歸正,不然就必然會移去另一個社會
商業上的雙處更直白了,強強聯手,弱者,再見

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-25 14:49 编辑 ]

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#13

发表于 2017-9-25 15:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-9-25 14:40 发表

這個問題不太成立,沒有自己修不違法的可能性,除非一點地都不沾,一個吊籃在半空

========

我認為有另一個引伸問題比較有趣
我去年跟趙那個雲兄討論過的,我當時一時沒吃透他意思,他說的比較隱諱
後來想 ...

公摊买下来，有什么用？难道这家人以后会不用公摊？

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#14

发表于 2017-9-25 17:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-25 15:20 发表

公摊买下来，有什么用？难道这家人以后会不用公摊？

該電梯佔用的面積的公攤,這裡不用說這麼細吧
假設一棟樓只有兩戶,您跟我,我們共享100平米的公攤
您要用其中的30平米蓋電梯,我承諾,不出錢,不享用

那將來我們的公攤就是我跟您合用剩下的70平米,而您同時又獨享了原有我一半的30平米

您是不是該出錢買下這塊本是我的"15平米"?

(假設一棟樓十戶也是一樣的,原有我1/10的30平米蓋了電梯,剩下9戶人應該補償我3平米的錢)

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-25 17:41 编辑 ]

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#15

发表于 2017-9-25 17:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-9-25 14:26 发表
这里不是假设不违法嘛

如果违法的话，那就不光是这一个楼的问题了，整个小区甚至周边的人都受影响

這裡問一個實操問題,這種違建為什麼會一直到完工數月才被揭發呢
按理說噪音,工材,污染等問題這麼嚴重,應該早就鬧了
鄰居真要鬧,也應該在蓋的時候鬧,現在鬧不方便,說實在比之前方便多了

估計鄰居是沖著要白享受電梯這個算盤去的.......

從正當維權角度講,應該在興蓋過程中就喊停
等蓋完再反對,估計是想大家用的心態更多一些

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#16

发表于 2017-9-25 19:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-9-25 17:31 发表

該電梯佔用的面積的公攤,這裡不用說這麼細吧
假設一棟樓只有兩戶,您跟我,我們共享100平米的公攤
您要用其中的30平米蓋電梯,我承諾,不出錢,不享用

那將來我們的公攤就是我跟您合用剩下的70平米,而您同時又 ...

原来，你说，只买下电梯的公摊，这怎么计算？

公摊面积指每套（单元）商品房依法应当分摊的公用建筑面积。包括：电梯井、管道井、楼梯间、变电室、设备间、公共门厅、过道、地下室、值班警卫室等，以及为整个小区服务的公共用房和管理用房的建筑面积。

为电梯提供服务的变电室算不算？但这个变电室又不是单独的，怎么计算？

而且这个公摊买下，每年的物业费与取暖费、电费，又怎么算？

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#17

发表于 2017-9-25 21:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-25 19:31 发表

原来，你说，只买下电梯的公摊，这怎么计算？

公摊面积指每套（单元）商品房依法应当分摊的公用建筑面积。包括：电梯井、管道井、楼梯间、变电室、设备间、公共门厅、过道、地下室、值班警卫室等，以及为整 ...

同意啊,所以我認為實在很窮的業主,寧願希望沒有電梯,也不希望蓋了個自己不能用的電梯,人之常情
最好的方法還是其他業主補貼他一點,這樣大家平衡

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#18

发表于 2021-3-11 11:28 资料文集短消息只看该作者

最近老舊小區加裝電梯的改革又推上來了
配合房價,老齡化等等問題一起,很多人趁這個勢頭又要強推這個

然後又接著能看到一場場低層VS高層的重複性辯論
大家說來說去還是你家真有一頭牛,慷他人之慨之流的台詞
我還是那句話,無知之幕好

如果有一種設備,或者藥物,可以影響一定時間內讓人忘記自己的身份,服下之後討論安裝和補償的問題不就很好解決了嘛
我認為諸如這一類的N方角力問題(N大概在10左右),只要不涉及私心非常好解決

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#19

发表于 2021-3-11 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 橙炎陽的帖子

我认为其实这属于价码没谈拢的问题。

老旧板楼6楼想安装电梯，给1楼钱就是了，公摊也是重新分配，剩下就是2-6楼怎么出这些钱的问题

如果钱足够，完全可以建全透明电梯，遮光问题也不严重，就没有这么多不同意的情况出现。

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#20

发表于 2021-3-11 22:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2021-3-11 15:49 发表
我认为其实这属于价码没谈拢的问题。

老旧板楼6楼想安装电梯，给1楼钱就是了，公摊也是重新分配，剩下就是2-6楼怎么出这些钱的问题

如果钱足够，完全可以建全透明电梯，遮光问题也不严重，就没有这么多不 ...

從整個社會的大通盤考慮其實安裝電梯是在所難免,看政府的力度愈來愈大也能大概知道
十幾年前是間接出資支持,慢慢是全層贊成即可,到了現在又可能是整層樓不反對即可

可見政府的決心和力度,現在就不是價碼談不攏就別幹了的問題,而是必須儘快給出一個談得攏的價碼的問題
雙方的心態都一清二楚了,不必進行人性二次分析

我以前跟南飛兄談過無知之幕的問題,我認為很多社會問題是出自大家睜眼說瞎話而導致的,不是價值觀有區別
假設社會有一種技術手段可以讓人忘記自己身份從而討論,很多社會問題將不是問題
電梯這裡是拿個模型舉個例子

很多測謊儀還有吐真劑之類的產品都好像差不多能面世了,那人類離"暫忘劑/暫忘儀"還差多遠呢?

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#21

发表于 2021-3-12 08:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 橙炎陽的帖子

艳阳兄似乎没看懂我说什么

我的意思归根结底还是穷

整个国家经济水平没有再上一个台阶，达不到了

旧楼改造安装电梯实际就是1楼完全没用，往上楼层越高需求逐渐递增

这个时候需要拿钱出来补偿1楼，这个拿钱多少其实也好界定，现在改造基本都是政府补助一半，剩下大家凑起来掏一半，，政府掏的这一半的平均分成5份就是2-6楼实际获得的受益，按次第分配，6楼把全部给1楼，5楼给4/5,4楼给3/5，以此类推

当然了，实际情况就是大家给不起，最后摸摸鼻子认了不装电梯

[ 本帖最后由 58642modemeng 于 2021-3-12 12:12 编辑 ]

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#22

发表于 2021-3-12 10:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 58642modemeng 于 2021-3-12 08:48 发表
南飞兄似乎没看懂我说什么

我的意思归根结底还是穷

整个国家经济水平没有再上一个台阶，达不到了

旧楼改造安装电梯实际就是1楼完全没用，往上楼层越高需求逐渐递增

这个时候需要拿钱出来补偿1楼，这个拿钱多少其实也好界定，现在改造基本都是政府补助一半，剩下大家凑起来掏一半，，政府掏的这一半的平均分成5份就是2-6楼实际获得的受益，按次第分配，6楼把全部给1楼，5楼给4/5,4楼给3/5，以此类推

当然了，实际情况就是大家给不起，最后摸摸鼻子认了不装电梯

58兄上次管公主叫宮主我都認了,這次居然叫我南飛,好生氣哈

好像不對吧
2-6樓實際的受益是一半錢還有1樓受損的一些所謂採光通風之類的佔地損失
其實拿不出錢乾脆給1樓劃一片花園使用權得了,面積參考電梯佔用面積,具體倍數關係再說

大家是給不起還是不願給都不一定呢
我看北京節目向前一步的節錄,有一個高層暴躁老人他的意思是北京的政策是給我們高層老人的
低層住戶要是阻撓,那安不成電梯,低層應該補償高層

國家政策上這裡顯然也不完全認為這個一半的錢應該給低層,不然直接給低層就完事了
何必先給高層(拿來蓋電梯)再圖求他們轉交給低層呢

顯然很多人認為這個錢不該補低層,低層只應該拿幾個水果完事
從利己角度不給錢用人多聲勢上挾迫低層比你說的公平角度可能更重要
要是高層有個別老人很老,很窮,很迫切下樓,正好一擁而上拿來道德綁架低層

這種事我認為關鍵還是在於大家身份影響判斷
南飛兄以前老說無知之幕沒毛用,我想用這個例子來反駁他

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-3-12 10:52 编辑 ]

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#23

发表于 2021-3-13 14:25 资料文集短消息只看该作者

電梯困境可以雙贏,卻被逼得雙輸,這是最不聰明的
說白了就是便宜佔少了覺得自己吃虧

老房子高層和低層的心態就是
新時代的三士搶二桃(不至於說二桃殺三士,但也差不多),明明可以共同白拿兩個桃子(政府白送一筆錢),非要打架搞得大家一起完球才快樂

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-3-13 14:37 编辑 ]

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#24

发表于 2021-3-14 11:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 橙炎陽的帖子

关于这点，艳阳你不是有个经典的论断：争执双方都不讲道理，然用自己的方式决出了胜负，为什么我还要去同情他们？你作为一个人都无法同情这种行为，为什么无知之幕反而能做到呢？这个日益加剧的矛盾如何解决，或者说无知之幕还有什么没有介绍过的功能与升级前景？

PS: 无知之幕的毛我看见了，皮是什么？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-14 14:02 编辑 ]

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发表于 2021-3-14 19:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-14 11:16 发表
关于这点，艳阳你不是有个经典的论断：争执双方都不讲道理，然用自己的方式决出了胜负，为什么我还要去同情他们？你作为一个人都无法同情这种行为，为什么无知之幕反而能做到呢？这个日益加剧的矛盾如何解决，或者说无知之幕还有什么没有介绍过的功能与升级前景？

PS: 无知之幕的毛我看见了，皮是什么？

我不知道您想指出甚麼問題?
電梯問題在我看法是有一方人數相對弱勢,另一方相對人多,
相差幾倍的人數優勢,勢必難講道理

電梯難題在於原則上社會應該盡量促成(就像強拆的邏輯)
但又要尊重私產,但一樓也不應該把價格開成天價
電梯問題是樓上想買下樓下的一部分權利,還有公攤,這就類似分遺產物品之類的難題
這就跟和尚分粥的道理是一樣的

只有不知道自己拿那一份,才能做到盡量公平

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#26

发表于 2021-3-14 21:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #25 橙炎陽的帖子

对于电梯难题的当事人来说，公平和利益，在他们心中哪个更重要呢？或者说还有没有从新闻里看不到、但实际存在于人心，更重要的东西呢？

印度哲学讲：法、利、爱。公平属于法。但即便在印度，把法摆在第一位的也不多。中国就更是如此，艳阳说呢？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2021-3-14 21:58 编辑 ]

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发表于 2021-3-14 22:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2021-3-14 21:56 发表
对于电梯难题的当事人来说，公平和利益，在他们心中哪个更重要呢？或者说还有没有从新闻里看不到、但实际存在于人心，更重要的东西呢？

印度哲学讲：法、利、爱。公平属于法。但即便在印度，把法摆在第一位的 ...

這裡撇除代入特定當事人如何如何,單純談如何達到公平方案
大家都不知道自己是那一個身份,得出方案必然最公平

大部分人都認為利益重要
從技術上來說,所有人都自私,所以講求公平對大家都好
公平,和道德之類的概念其實就是一個大家利益都得到平衡的狀況下維繫的
為什麼要有和尚分粥,分粥的人最後一個拿粥的方案,按你說的,誰都想多吃粥,最好是獨吞一整鍋粥,為什麼和尚分粥為人稱道?
無非就是其達成了一個技術性公平,而不是照顧了誰的情感或者誰的利益

如果是方丈和尚一通大力金剛掌,把別的和尚全打死了,自己一個喝粥,這就沒啥值得說道了

[ 本帖最后由橙炎陽于 2021-3-14 22:19 编辑 ]

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#28

发表于 2021-3-15 09:11 资料个人空间短消息只看该作者

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我认为这还是源于穷（极限法，有钱早换房了谁跟这废话）

公平肯定是相对的，这种政策首先来源于政府惠民要优惠的方向

但真实落地的时候其实对于老旧小区高层不止老人受惠，在二手房交易上也会受惠（老旧小区高楼层不配电梯在我这里差价能有20万左右吧）

高层现在不愿意拿出来足够的钱补偿1楼我反而认为是一种无知

高层在这其中的受益所得跟1楼受到损失的经济额度如何量化政府应该出台一个公允办法

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#29

发表于 2021-3-16 10:25 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 58642modemeng 的帖子

高層住戶再蠢,暗示兩次也懂了
結婚要給彩禮能懂,給醫生老師紅包都懂
怎麼會無知到這地步上

無非就是仗人多硬吃貝
如果是赤貧家庭補貼不了,我有一個解決的見解
電梯佔用是大家公攤小院的面積給2-6樓改善生活

那同樣道理公攤小院劃出一片面積圈給1樓做花園改善生活
這樣只是湊錢蓋個鐵檻的事,幾乎不用出錢
花園的使用年限參考電梯,電梯井道一直在,那花園就一直保留

最怕是故意不想解決,而不是沒錢解決

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#30

发表于 2021-3-16 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #28 58642modemeng 的帖子

穷的根源很多时候是因为时间消耗太快，大家都忙得飞起，时间就不值钱了。时间本就可以转换为金钱，品质下降，靠数量堆又不能改变天体运转定律

还是要让节奏慢下来

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