文大将，游戏女主播是个什么鬼？ - 水泊轩辕


	灰炎陽

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#121

发表于 2017-9-21 09:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:01 发表
另外，政府不是打酱油，它一样有责任保障自己的公民，不然公民凭什么向它纳税？

按您這個操法法政府的責任>=丈夫的責任
我認為應該是反之的,丈夫責任>=政府責任

以極限來看,丈夫並未有做到極限,遠遠未到,連很多常人能做到的,都未到,這個極限太低了,低到風淡雲輕

妻子對丈夫的付出遠大於妻子對政府的付出/那怕是乘以某個或然率/比例

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#122

发表于 2017-9-21 09:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:07 发表
這個極限沒有太大的實際意義,對於最低層的那群人來說,工資幾乎是月光的,折算成人民幣大概是每月3-500不到
大部分國家的法律都治不了老賴式的負債

您的公式是收入-生活固定所需=應還負債
假設他負債的口子是10000,他生活所需是2000

那他掙2000-12000時,他能留下來的錢都是2000
這時除非他能一下找到12000以上的工作,不然他會傾向找最輕鬆,近於2000的工作

所以所謂的承擔,其實就是不承擔

======

這點沒有錯,我執著只有一個問題:就是不離婚在於減免這個負債是有明顯極積作用的
或者反過來說,離婚了對於全社會的總帳來說,是起了浪費作用的

本來只需要成本7000的照顧開支,因為離婚會上漲到10000

積極減免負債,這個是欠債者的義務
承擔夫妻家庭開銷,也是丈夫義務

第一，怎么就没意义？如果这没意义，那国外的破产保护，一样没有意义。
第二，这不是老赖，老赖有能力还而不还，这个是没有能力还。
第三，不离婚，不会有任何积极作用。这个丈夫有的是法子，可以让瘫痪在床上的妻子早早离开人世，而不用承担责任。从你的节省成本来看，一样节省了。

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#123

发表于 2017-9-21 09:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:11 发表

按您這個操法法政府的責任>=丈夫的責任
我認為應該是反之的,丈夫責任>=政府責任

以極限來看,丈夫並未有做到極限,遠遠未到,連很多常人能做到的,都未到,這個極限太低了,低到風淡雲輕

妻子對丈夫的付出遠大於妻子對政府的付出/那怕是乘以某個或然率/比例

我什么时候说，政府的责任高于丈夫了？

我是说，丈夫无力承担，就得政府来承担。

如果这个丈夫死了，是不是政府得完全承担？政府照顾不周，怎么办？

你的法子是成本最大，效率最低，扬恶去善，还完全不可行的。

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#124

发表于 2017-9-21 09:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:13 发表
第二，这不是老赖，老赖有能力还而不还，这个是没有能力还。
第三，不离婚，不会有任何积极作用。这个丈夫有的是法子，可以让瘫痪在床 ...

2. 您這個能力定得是不是太低了,我說天天端盆子,你說長年累月端,就是沒能力,我說那行,一周端三次吧,每次一小時,你說還是沒能力
光哥您認為一個中國男人的能力,在保障上班生活的情況下,抽個人時間照顧妻子,平均極限究竟能端到甚麼地步?0分鐘?
按秒計算?

3. 用法子讓癱瘓的妻子死掉,恰好說明丈夫是有實際付出在減免債務,而他不想承擔
減免債務一定是辛苦的,世上不可能有舒舒服服減免債務的路子

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-21 09:20 编辑 ]

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#125

发表于 2017-9-21 09:20 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2017-9-20 16:06 发表

就是有偿陪玩，价格100元/小时起，如果紫色才艺俱佳的话当然可以坐地起价。

好像现在这是个比较有规模的职业，跟主播有部分类似，也有不同。好处是不用平台，自然不受相应的盘剥，所得全部归己。不利是 ...

还有这种啊，一直以为主播就是那种不规范的。

应该不止一个，听她聊天好像是几个人。

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#126

发表于 2017-9-21 09:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:18 发表
2. 您這個能力定得是不是太低了,我說天天端盆子,你說長年累月端,就是沒能力,我說那行,一周端三次吧,每次一小時,你說還是沒能力
光哥您認為一個中國男人的能力平均極限究竟能端到甚麼地步?0分鐘?
按秒計算?

3. 用法子讓癱瘓的妻子死掉,恰好說明丈夫是有實際付出在減免債務,而他不想承擔
減免債務一定是辛苦的,世上不可能有舒舒服服減免債務的路子

按照他的收入承担相应的债务，这个已经是最高的了，这就是极限。就这样，还有无数人还逃避这个责任，你还要更严格，那完全不可能。
用法子让瘫痪的妻子死掉，这怎么能证明他有实际付出的能力？这个丈夫天天出去挣钱，照顾不好瘫痪在床的妻子，也不打，你怎么办？还不是妻子自生自灭？

让他每月支付所能承担的最大费用，这样还是舒舒服服？

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-9-21 09:23 编辑 ]

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#127

发表于 2017-9-21 09:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #123 落叶聚还散的帖子

真的到超出丈夫極限的地步,剩下的應該由社會兜底
這點我認為光哥是說的很對的,社會對公民有救濟義務

我跟您只有一個分歧,"極限"在那裡
極限這詞也太狠了,說真的,應該說丈夫的基本能力能做到那一個地步

做到這裡就行,不求突破到人類極限

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#128

发表于 2017-9-21 09:25 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:22 发表
做到這裡就行,不求突破到人類極限

每月按支付能力还承担债务，这已经是人类极限了。
而且极限这个，要看人是否心甘情愿。
若是心甘情愿的，他几十年来无微不至的照顾，也不觉得怎么着，若不是心甘情愿的，他就做不到，照顾一天两天，他都烦得要死。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2017-9-21 09:27 编辑 ]

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#129

发表于 2017-9-21 09:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:21 发表
按照他的收入承担相应的债务，这个已经是最高的了，这就是极限。就这样，还有无数人还逃避这个责任，你还要更严格，那完全不可能。

也有無數人高於這個標準啊,您一直拿低標出來講沒意思
CCTV有很多這樣的人文故事啊,
不離婚,就近照料
國家給補貼,錢大概是夠兩口子吃穿的(相當於足夠給殘疾者之餘還剩一點),丈夫打個小零工,然後主力照顧配偶起居

這個才是正常的極限

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-21 09:29 编辑 ]

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#130

发表于 2017-9-21 09:30 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:26 发表
也有無數人高於這個標準啊,您一直拿低標出來講沒意思
CCTV有很多這樣的人文故事啊,國家給補貼,錢大概是夠兩口子吃穿的(相當於足夠給殘疾者之餘還剩一點),丈夫打個小零工,然後主力照顧配偶起居

這個才是正常的極限

做不到的人，更多得多，十个人中都找不到一个能做到的，所以CCTV才报道，否则有什么报道的价值？更何况，这报道中的水分，只有天知道了。

照顾子女，这几乎是父母的本能，但即便是这样，还有很多弃婴，更不用提配偶了。

夫妻本是同林鸟，大难临头各自飞。这句话是从现实中得出来的。

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#131

发表于 2017-9-21 09:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:25 发表
每月按支付能力还承担债务，这已经是人类极限了。
而且极限这个，要看人是否心甘情愿。
若是心甘情愿的，他几十年来无微不至的照顾，也不觉得怎么着，若不是心甘情愿的，他就做不到，照顾一天两天，他都烦得 ...

這個說法有點牽強,只能說社會不能拿他們怎麼樣,但不能說他們就已經做到極限了
你這個是債務處理方式,類似西方破產處理方式

公式都一樣的
收入-生活所需=應還付款

這個公式恰好體現的是人文關懷精神,說明法治觀念下人權>財產權,不能奴役欠債者
而這個公式最大(甚至是唯一)的流弊就是欠債者過於被保護了,還款不積極,遠做不到極限,甚至連正常還款的做法都做不到

如果是有一個有產者,資產大於欠債,他為了保障資產,會各種打拚,積極償還
資不抵債者的最大特色就是不積極償還

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#132

发表于 2017-9-21 09:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:34 发表
這個說法有點牽強,只能說社會不能拿他們怎麼樣,但不能說他們就已經做到極限了
你這個是債務處理方式,類似西方破產處理方式

公式都一樣的
收入-生活所需=應還付款

這個公式恰好體現的是人文關懷精神,說明法治觀念下人權>財產權,不能奴役欠債者
而這個公式最大(甚至是唯一)的流弊就是欠債者過於被保護了,還款不積極,遠做不到極限,甚至連正常還款的做法都做不到

如果是有一個有產者,資產大於欠債,他為了保障資產,會各種打拚,積極償還
資不抵債者的最大特色就是不積極償還

本来就是债务啊。

你当时说分割财产，未来的治疗费用就要当做负债了。

实际情况就是，你就算奴役欠债者，也未必能得到更多，反而会引起谋杀，逃匿等其它事情。

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#133

发表于 2017-9-21 09:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:38 发表
本来就是债务啊。
你当时说分割财产，未来的治疗费用就要当做负债了。
实际情况就是，你就算奴役欠债者，也未必能得到更多，反而会引起谋杀，逃匿等其它事情。

關鍵這個債務可以大可以小啊
如果不離婚,債務是每個月7000,如果離婚了,債務是每個月10000
減少負債不是負債人的天然義務嗎?

而這3000塊的勞動本身也恰好是丈夫應盡的義務

他用這種手法去轉嫁債務我認為是很卑鄙的
明明可以欠7000的,非要搞成欠10000,這是畜意給社會添堵

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-21 09:48 编辑 ]

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#134

发表于 2017-9-21 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

其它不多说，就说一句，如果照艳阳那种做法，社会乱子就大了。

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#135

发表于 2017-9-21 09:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:46 发表

關鍵這個債務可以大可以小啊
如果不離婚,債務是每個月7000,如果離婚了,債務是每個月10000
減少負債不是負債人的天然義務嗎?

而這3000塊的勞動本身也恰好是丈夫應盡的義務

他用這種手法去轉嫁債務我認 ...

如果这个人肯每月按收入承担这笔费用，这真不什么卑鄙了。

道德上，完全是中上偏上的水平了。

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#136

发表于 2017-9-21 09:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:51 发表
如果这个人肯每月按收入承担这笔费用，这真不什么卑鄙了。
道德上，完全是中上偏上的水平了。

對於本身就承擔不起的人,故意作個姿態說他願意承擔,我表示這是慷他人之慨

這個心態有點扭曲,正常一個小白領要養自己健全一家也是勉勉強強
假設他客觀承擔得起全責,那他至少是個中高層白領的水平了,這裡妻子財務上得到很好的照顧了
這裡也不討論

假設他客觀明知承擔不起7000,還主動把妻子的照顧成本提高,客觀上自己的付出也實際減免了
離婚一筆帳算下來他純賺,妻子打平,社會純虧

說這麼一個純利己而添加總社會成本的行為即便法律上不犯法吧,要說道德中上,還是太牽強了

不離婚可以給個中上,離婚了只能中下,視乎實際能給妻子多少錢,如果稍不足,給個中下,如果極少近乎零,給個下

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-9-21 10:03 编辑 ]

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#137

发表于 2017-9-21 09:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 09:51 发表

如果这个人肯每月按收入承担这笔费用，这真不什么卑鄙了。

道德上，完全是中上偏上的水平了。

“如果你有100万你愿意捐给国家吗？”
“愿意，可是我没有100万！”
“如果你有一头牛你愿意捐给国家吗？”
“不愿意，因为我真的有一头牛！”

========
========

這裡我認為道德是有門檻的

要真的有能力,而又願意承擔的才能進來談道德
沒有能力的不需要發言,他們真實的願不願意這個想法無從體現,只能流於假設階段

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#138

发表于 2017-9-21 10:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-9-21 09:56 发表

對於本身就承擔不起的人,故意作個姿態說他願意承擔,我表示這是慷他人之慨

做人难，做炎阳口的人更难啊。

没有能力承担，口中说要承担，那故作姿态，慷他人之慨，既然如此，索性一分钱都不承担，就当一个老赖，你又能怎么着？

按照支付能力每月给承担费用，已经是极限了，你还要怎么办？入狱？我告诉，大多数人宁肯入狱，他都不愿意这样承担债务。

只不过，大多数人也不愿意入狱罢了，在这种情况下，那就是致残方早死早超生，结果不言而喻。

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#139

发表于 2017-9-21 10:07 资料文集短消息只看该作者

簡短總結一下
主觀上我認為水哥和光哥一直講說社會不能承受之重,會把人逼亂,這個確實是客觀值得思考的,我認為這點我思考不足

離婚男體現三點客觀事實,這裡我認為不談對錯,刨開感情之類的,

1. 不離婚,社會+妻子+丈夫三方總開支減少
2. 離婚了,丈夫客觀付出減少,自己生活品質更高,離婚對於他來說是一個利己行為
3. 不考慮暴力之類的威脅問題來說,理想情況下,妻子離不離婚兩邊差不多

至於該不該離婚,我表示不多說了

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#140

发表于 2017-9-21 10:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-9-21 10:05 发表

做人难，做炎阳口的人更难啊。

没有能力承担，口中说要承担，那故作姿态，慷他人之慨，既然如此，索性一分钱都不承担，就当一个老赖，你又能怎么着？

按照支付能力每月给承担费用，已经是极限了，你还要 ...

光哥您大概是個甚麼經濟環境大家都知道

如果今天一個能力與您類似的人說他願意做某件好事付出100萬,這個大部分人都會相信,因為肯定是有三思才敢講這話的
如果今天一個兜裡是零的人,說他願意盡他所能,用收入-生活所需=付出的公式來承擔100萬

這個話聽起來是不是不太好聽了
你一除二扣剩多少?

反正你都承擔不起,你談甚麼100萬
你還不如說你願意承擔100億,1000億,1000000億呢,豈不是更酷帥

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#141

发表于 2017-9-21 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #137 灰炎陽的帖子

要真的有能力,而又願意承擔的才能進來談道德
沒有能力的不需要發言,他們真實的願不願意這個想法無從體現,只能流於假設階段

============================
这点同意，很多现实中的问答无意义，需要落实到实处的才能见真章。

网上投票愿不愿意死后捐献眼角膜，咱估摸着投愿意的>>>实际捐献的，如此而已。

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#142

发表于 2017-9-21 10:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #31 落叶聚还散的帖子

老人养老为什么要绑定子女呢？

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#143

发表于 2017-9-21 10:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 李元芳 于 2017-9-21 10:14 发表
老人养老为什么要绑定子女呢？

这是血缘关系决定的。

而且父母养你成人，他老了，你自然要承担，亲父子关系是无法解除的。

即便这样，还有很多人不愿意赡养父母。

从社会上讲，如果允许子女不赡养父母，那父母不养子女更是天经地义，这种情况一多，社会就大乱，所付的成本高得多。

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#144

发表于 2017-9-21 10:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #143 落叶聚还散的帖子

西方人可不承认，父母有抚养子女的义务，子女可没赡养父母的义务。不解除也不代表一定有义务啊

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#145

发表于 2017-9-21 10:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #141 KYOKO 的帖子

社會還是有需要提倡道德上言論負責任的,古往今來都這樣,大丈夫一言九鼎
也不求你像尾生那樣發大水了也不跑,但至少做到80%負責任吧

投願意的80%捐,咱認為挺好的,甚至60%也行

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#146

发表于 2017-9-21 10:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-9-21 10:22 发表
西方人可不承认，父母有抚养子女的义务，子女可没赡养父母的义务。不解除也不代表一定有义务啊

发达法律没有，那是社会福利好。

但即便这样，儿女也不是全然不管父母的。

我一个英国同事，前些日子辞职回国了，原因就是母亲身体不好，要回去照顾。

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#147

发表于 2017-9-21 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #143 落叶聚还散的帖子

感觉自己的孩子不是让社会监督养啊。

即便孩子不愿意赡养老人，我生个孩子还是要养啊。我心甘情愿的啊。

孩子首先是个体的动物，其次是我的血缘传递，不需要国家监督啊。

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#148

发表于 2017-9-21 10:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-21 10:35 发表
感觉自己的孩子不是让社会监督养啊。

即便孩子不愿意赡养老人，我生个孩子还是要养啊。我心甘情愿的啊。

孩子首先是个体的动物，其次是我的血缘传递，不需要国家监督啊。

是啊，父母子女这是有血缘关系，没有法律，多数人也会养的。

但毕竟还有一部份不愿意的，这部份人相对数量不多，但绝对数量不少，就得要用法律来逼迫。

感情与法律得双管齐上，才会有作用。

而夫妻要离婚了，这感情也就不在了。

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#149

发表于 2017-9-21 10:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #148 落叶聚还散的帖子

没有孩子的时候，夫妻是联盟关系。有了孩子以后父子、母子的情感关系大于夫妻之间。虽然孩子晚到，但是后来居上强化了血缘的格局。

即便父母离婚，他们依旧是孩子的亲爹亲妈。只是说当他们都组建了新家庭如果再有孩子，可能就稀释了爱。但也达不到感情不存在的程度。如果没有孩子，孩子的价值折扣不大。

当然你说得特殊情况也有，我们以前高尔夫有个员工生了二个小孩，儿女双全，本来说挺好的。夫妻两人游手好闲，专门打牌从来不管孩子。孩子从衣食住行到学费都是当副总的叔叔贡献的。

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#150

发表于 2017-9-21 10:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-9-21 10:53 发表
没有孩子的时候，夫妻是联盟关系。有了孩子以后父子、母子的情感关系大于夫妻之间。虽然孩子晚到，但是后来居上强化了血缘的格局。

即便父母离婚，他们依旧是孩子的亲爹亲妈。只是说当他们都组建了新家庭如果 ...

对啊，夫妻双方不离不弃，很多情况下是有孩子。

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