小伙相亲因火锅只吃清汤遭女方嫌弃:实在忍不了 - 水泊轩辕


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#121

发表于 2017-9-6 22:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:29 发表
一面强调，
“我跟朋友吃飯,我從來不主動點菜,都讓別人點
真讓我勉為其難點一兩個,我也揣摩別人愛吃甚麼來點,我很少考慮自己“

一边又说
“首先吃啥都是小事,吃飯重要的是跟甚麼人吃,不是吃甚麼
但是有的 ...

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:25 发表
面对问题，你采用抬高自己的做法回避了问题。

我很討厭d神兄那個把事情往我身上帶的討論方法就是這個原因,最後談著談著都批鬥我個人身上了
這裡提醒墨葉兄一句,辯論,討論不要流于訴諸人身

就算我見人就打,看到老太婆就踢一腳,天天跟小孩子搶吃的,也跟我今天的論點沒關係

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#122

发表于 2017-9-6 22:34 资料个人空间短消息只看该作者

从现实角度出发，我觉得32郎抬高了一部分人的道德阙值，同时又降低了另一部分人的道德阙值。

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#123

发表于 2017-9-6 22:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #118 碧炎陽的帖子

不矛盾。

你觉得必须不能吃辣是挑食，可以不迁就可以分开吃啊。

我和吃辣的人一起，能分开吃的时候就吃清淡的。
不方便分开就跟着吃点辣的。
如果对方吃的特别辣无法迁就那就吃不到一块去了。

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#124

发表于 2017-9-6 22:36 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 22:29 发表

一个人抢了另一个的蜡笔，那是侵犯了对方的所有权。
抢蜡笔的人，对蜡笔的占有是不具有正当性的。
一个人吃辣，一个人不吃辣，侵犯了什么？
这只不过是两种不同的选择，最后协商达成一致，最后的选择可以是 ...

這裡是我例子舉得不好,我想說明蚊子再小也是肉,搶蠟筆這個例子有誤
你可以理解成更小更小的東西,比如搶了你一個蠟筆的包裝紙上的小標籤,或者沒經你同意,拿了你家窗户上的一點粉筆灰,被你發現了,我不願意還

拿了這種東西原則上生活中是為人可以接受的,而且不用道歉的,但是較真來說,還是有必要道歉,還給人家的,對吧?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 22:41 编辑 ]

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#125

发表于 2017-9-6 22:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #121 碧炎陽的帖子

我只是强调你别逃避问题罢了。

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#126

发表于 2017-9-6 22:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:35 发表
不矛盾。

你觉得必须不能吃辣是挑食，可以不迁就可以分开吃啊。

我和吃辣的人一起，能分开吃的时候就吃清淡的。
不方便分开就跟着吃点辣的。
如果对方吃的特别辣无法迁就那就吃不到一块去了。

假設你是個一點辣都不能吃的,你跟一個無辣不歡的朋友講:
我有權評論你,你是一個非常挑食的人,
而我呢,你就不用評論了,你愛吃就吃,不愛吃,你就分開

你認為這樣講公道嗎?這話講起來有合理性嗎?

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 21:09 发表

什么都被你占了。

只能吃辣的是非常挑食。
能吃辣也能不吃辣是不挑食。

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 21:25 发表

是啊，你觉得不能吃辣是挑食，可以不迁就可以分开吃啊。
别吃辣都吃出优越感来。

這就是我跟你的區別了,只能吃辣是挑食,你這個觀點很對,你一說,我馬上就支持你了,回帖在兩分鐘以內
不能吃辣是不是挑食,你還是不敢回答

您這討論姿態有意思嗎?上面一樓說只能吃辣的是挑食,不能吃辣的呢?你不回答,告訴人家愛吃吃,不吃滾
您墨葉兄,短短兩層樓裡,這拉偏架的這個姿勢簡直是教科書級別的水平

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 22:40 编辑 ]

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#127

发表于 2017-9-6 22:40 资料个人空间短消息只看该作者

如果夫妻因为条件关系无法分开吃，其中一方为了照顾对方长期迁就，那么有感恩之心正常。

如果是外出一起吃饭，那就是随大家的口味和心态。
绝不能混为一谈。

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#128

发表于 2017-9-6 22:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 22:36 发表

這裡是我例子舉得不好,我想說明蚊子再小也是肉,搶蠟筆這個例子有誤
你可以理解成更小更小的東西,比如搶了你一個蠟筆的包裝紙上的小標籤,或者沒經你同意,拿了你家窗户上的一點粉筆灰,被你發現了,我不願意還
...

例子还是不对的。
核心问题在于正当性，跟价值无关。
而两种选择在协商后得出一种选择，是无论如何不会违反正当性的。
你有这个标签，是因为这个标签就是你的。
你有一个选择，不代表本来就应由你选择。

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#129

发表于 2017-9-6 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 22:39 发表

假設你是個一點辣都不能吃的,你跟一個無辣不歡的朋友講:
我有權評論你,你是一個非常挑食的人,
而我呢,你就不用評論了,你愛吃就吃,不愛吃,你就分開

你認為這樣講公道嗎?這話講起來有合理性嗎?

這就 ...

辣是一种刺激，有人无法接受辣正常。
好些人吃辣不舒服，可以算过敏了。
无辣不欢也正常啊。
但是一个人只能吃辣，不吃辣就过敏，那我觉得他应该去医院看看了。

不吃辣本来就可以算挑食啊，挑食又没有问题。

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#130

发表于 2017-9-6 22:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 22:41 发表

例子还是不对的。
核心问题在于正当性，跟价值无关。
而两种选择在协商后得出一种选择，是无论如何不会违反正当性的。
你有这个标签，是因为这个标签就是你的。
你有一个选择，不代表本来就应由你选择。

這就是我希望看到的,可切入有實際操作的討論角度了
而不是上面一串的訴諸人身
d神兄這個觀點說得很對

選擇應該是雙方共同作出的

假設兩個人,a有一樣東西絕對不能吃,b甚本都能吃
兩個人一起吃飯若干次,當然是b讓步次數更多

假設人與人是平等的,這點當然是很突兀的,我看到這種突兀嘴巴不吐不快,倒是教您笑話了

這個是很顯然的問題,是您用紅字任何辯論技術都無法掩飾的問題
既然不該由我挑,說明也不該由你挑啊,那輪流挑如何?或者至少自由度應該達到你的跟我的等大,即各50%啊
這裡不是50%說明甚麼呢?說明有一方讓步了

講到這裡,我認為d神兄是繞不開,說不圓的,你還是會繞到老話題上去:"屁大點事你炎陽也計較"之類的托詞

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 22:50 编辑 ]

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#131

发表于 2017-9-6 22:47 资料个人空间短消息只看该作者

本贴贡献了5页讨论，水王最起码欠每个讨论的人三根小黄鱼。

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#132

发表于 2017-9-6 22:51 资料个人空间短消息只看该作者

這題目是在探討一個小伙在節目上說自己一定不能吃辣
他那句話的潛台詞是:火湯店如果沒有鴛鴦,他必須得讓全部人吃清湯
(這裡很好理解吧,如果他是b,他何苦在節目上特地講出來,他明顯是有強烈徵兆的c,當然也不排除他太緊張了胡言亂語了)

这很正常啊。就像有的人过敏，可能这个人吃辣的会过敏当然可以特别提出。

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#133

发表于 2017-9-6 22:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:40 发表
如果夫妻因为条件关系无法分开吃，其中一方为了照顾对方长期迁就，那么有感恩之心正常。

如果是外出一起吃饭，那就是随大家的口味和心态。
绝不能混为一谈。

如果你每年捐血一次,你是值得尊敬的,如果你一生只捐一次,同理你還是值得尊敬的,當然你相對來說比那些一直捐的,更不值得尊敬,但你還是值得尊敬的

這個邏輯上很容易推導是不是?如果一方長期遷就另一方是值得感恩的
說明遷就這個動作本身是有道德份量的,當然短期遷就這個份量極小,但它仍是有份量的,而不是沒有份量的

如果我們都知道說一包棉花是有重量的,就明一片棉絮也是有重量的,我這裡沒有強調說它很重,我只是說了一下,它是有重量的

我上面對不吃辣的人的評價應該是很中性的,就是說他們是挑食的,受到的照顧更多一點點
我不知道我這個表述那裡得罪您了

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 22:54 编辑 ]

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#134

发表于 2017-9-6 22:54 资料个人空间短消息只看该作者

问一个问题，聚餐时其中一人说不能吃辣，另一个说只能吃辣。
该怎么办？

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#135

发表于 2017-9-6 22:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:54 发表
问一个问题，聚餐时其中一人说不能吃辣，另一个说只能吃辣。
该怎么办？

很少有只能吃辣的人吧,這是理論上存在的人物,現實中一萬個人裡不會出一個

分開各點一份,不要一起吃,單挑打一場勝者決定

天然矛盾,沒有任何合理解決的方法
好比說一個既很辣,但是又不辣的菜是不存在的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 22:58 编辑 ]

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#136

发表于 2017-9-6 22:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-9-6 22:54 发表
问一个问题，聚餐时其中一人说不能吃辣，另一个说只能吃辣。
该怎么办？

我叫你給我一張鈔票,這鈔票的面額要大於50元,但是同時它的面值又要小於50元,你應該怎麼辦?

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#137

发表于 2017-9-6 22:58 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 22:46 发表

這就是我希望看到的,可切入有實際操作的討論角度了
而不是上面一串的訴諸人身
d神兄這個觀點說得很對

選擇應該是雙方共同作出的

假設兩個人,a有一樣東西絕對不能吃,b甚本都能吃
兩個人一起吃飯若干次 ...

请注意你用的是“绝对不能吃”这个词。
我是不是可以理解为32郎直接把路封死，设定了一个无法选择的大前提？
两种可能。
1.绝对不能吃是因为吃了会死，那还存在两种选择的碰撞吗？
2.我就是不让你吃，这种人我们叫他什么？

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#138

发表于 2017-9-6 23:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 22:41 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择。

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 22:58 发表

请注意你用的是“绝对不能吃”这个词。
我是不是可以理解为32郎直接把路封死，设定了一个无法选择的大前提？
两种可能。
1.绝对不能吃是因为吃了会死，那还存在两种选择的碰撞吗？
2.我就是不让你吃，这种 ...

這裡不用計較用詞,意思大概到位就行,如果一個不怎麼能吃,一個啥都能吃(這裡也不要計較甚麼叫啥都得吃,是不是刀子子彈也吃),顯然啥都能吃的讓步更多一些
(這裡呈一個比較極,那個挑食者愈嚴重,向他傾斜的餐單就會愈明顯,如果他是100%不能吃,那自然是100%向他傾斜)
按你說的,既然點菜有多種選擇,不該由其中一方選擇,那說明最終的結果應該是一個近乎各50%自主的結果啊

為什麼大多情況不是呢?

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 23:05 编辑 ]

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#139

发表于 2017-9-6 23:05 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 23:01 发表

這裡不用計較用詞,意思大概到位就行,如果一個不怎麼能吃,一個啥都能吃(這裡也不要計較甚麼叫啥都得吃,是不是刀子子彈也吃),顯然啥都能吃的讓步更多一些
按你說的,既然點菜有多種選擇,不該由其中一方選擇,那 ...

因为你认为协商的结果一定是一报还一报。
这次是你，下次就一定得是我——可以，但这本来就应该被设计到最终选择去，而不是自然而然地作为下一次选择。
然而，只要双方愿意，始终是你，完全可以。

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#140

发表于 2017-9-6 23:08 资料文集短消息只看该作者

回复 #139 x-dvd 的帖子

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 22:41 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择。

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:05 发表

因为你认为协商的结果一定是一报还一报。
这次是你，下次就一定得是我——可以，但这本来就应该被设计到最终选择去，而不是自然而然地作为下一次选择。
然而，只要双方愿意，始终是你，完全可以。

不對了,這句話說的不準確啊
你有一個選擇,不代表本該由你選擇,這句話如果是一個持平的話,這個"你"應該是雙方的

既然你這麼提出了,說明是你認為協商應該是一報還一報的,而不是我講的,這裡我只是一個順著您意思發揮的功能,邏輯有誤不能怪我,
或者你這話也可以理解成說不吃辣的人也有義務(很可能是一半一半)吃點辣,因為不該本由你(不吃辣的"你")選擇嘛

反之亦然,吃辣的也有義務吃點清湯鍋

除非你這句話是講給其中一方聽的

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 23:12 编辑 ]

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#141

发表于 2017-9-6 23:11 资料个人空间短消息只看该作者

你有一个选择，不代表本来就应由你选择——应该由你们共同选择，可以是一报还一报，也可以不是。

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#142

发表于 2017-9-6 23:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:11 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择——应该由你们共同选择，可以是一报还一报，也可以不是。

一樣的,只是一個語言藝術

a) 我選擇吃辣的,你柔性地呼籲我放棄了這個選擇
b) 我和你在選擇過程中,你捉使了我跟你選擇了一個一樣的共同選擇"不辣"

您以為這二者是不一樣的嗎?這二者是一樣的
你只是自己強加催生了一個虛擬的共同選擇出來

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 23:16 编辑 ]

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#143

发表于 2017-9-6 23:20 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:11 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择——应该由你们共同选择，可以是一报还一报，也可以不是。

既然是共同選擇,那當然兩個人的民意分比應該是50%才算是共同選擇
如果一個選擇出來是80%都對你有利,20%對我有利,那本來就是一個80%歸你的選擇,不是共同選擇

你一直強調點菜是基於一個共識,不是你單方面佔大頭的
如果是這樣,但是這個共識本身還是你佔大頭

等於你自己拿了個套子把問題多套了一層,強說問題就不存在了

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#144

发表于 2017-9-6 23:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 23:15 发表

一樣的,只是一個語言藝術

a) 我選擇吃辣的,你柔性地呼籲我放棄了這個選擇
b) 我和你在選擇過程中,你捉使了我跟你選擇了一個一樣的共同選擇"不辣"

您以為這二者是不一樣的嗎?這二者是一樣的
...

不一样。
甲吃，乙不吃，最终双方达成一致，不吃。
甲不吃，乙吃，最终双方达成一致，不吃，但以后轮着来。
有本质区别吗？
重要的是达成一致，而不是达到一报还一报的效果。

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#145

发表于 2017-9-6 23:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:11 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择——应该由你们共同选择，可以是一报还一报，也可以不是。

我有一個選擇,但不應該由我選,應該我們共同選,那這個"共同"又是怎麼得出的呢?還是得在我的選擇和你的選擇中產生一個
這個話很容易理解的,和尚分粥嘛,你分兩碗粥,我先挑,或者我分粥,你先挑
誰反對50%,誰就是既得利者
你一直迴避其中一碗粥,說明這粥分的不公平

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#146

发表于 2017-9-6 23:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:22 发表

不一样。
甲吃，乙不吃，最终双方达成一致，不吃。
甲不吃，乙吃，最终双方达成一致，不吃，但以后轮着来。
有本质区别吗？
重要的是达成一致，而不是达到一报还一报的效果。

本質區別就是後者更公平啊,大家都輪著來,顯然兩碗粥是一樣的-----那怕大小碗也不怕,因為我們交替喝了
前者是不是更和諧,友愛,這些我不知道,但是你一直喝第一碗,我一直喝第二碗,那粥顯然就不一樣

不然你幹嘛一次喝其中一碗,還一直遮遮掩掩假裝說這很公平,叫我不要計較?
這不是你無私顯見私嘛

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 23:27 编辑 ]

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#147

发表于 2017-9-6 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 23:25 发表

本質區別就是後者更公平啊,大家都輪著來,顯然兩碗粥是一樣的
前者是不是更和諧,友愛,這些我不知道,但是你一直喝第一碗,我一直喝第二碗,那粥顯然就不一樣

不然你幹嘛一次喝其中一碗,還一直遮遮掩掩假裝說這 ...

有人阻止你这么做吗？
实际上，无法达成一致的话，不就结束了吗？

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#148

发表于 2017-9-6 23:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:22 发表

不一样。
甲吃，乙不吃，最终双方达成一致，不吃。

這個就是甲讓步了,而不是真正意義上的一致
即便你非要說他是一致,但這個一致也是基於讓步形成的一致
也就是"真讓步假一致"

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	碧炎陽

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#149

发表于 2017-9-6 23:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:29 发表
有人阻止你这么做吗？
实际上，无法达成一致的话，不就结束了吗？

一致和道德上的肯定,或者何方付出更多沒有任何關連
你這個論證跑歪了

我說挑食者受到照顧更多,你說這是有一致的,你這個答案算甚麼答案?
我告訴你說捐血的更值得肯定,你說捐血的是自願的,這算反駁嗎?

不算

你確實說了一個正確的描述,但是沒打到我點子上

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-9-6 23:11 发表
你有一个选择，不代表本来就应由你选择——应该由你们共同选择，可以是一报还一报，也可以不是。

你這句話邏輯顯然是有謬誤的,既然點菜不該由任何一方選擇,那不吃辣的人很可能就會一直大機率吃到辣菜了
事實卻正好相反

[ 本帖最后由碧炎陽于 2017-9-6 23:36 编辑 ]

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#150

发表于 2017-9-6 23:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 碧炎陽 于 2017-9-6 23:33 发表

一致和道德上的肯定,或者何方付出更多沒有任何關連
你這個論證跑歪了

我說挑食者受到照顧更多,你說這是有一致的,你這個答案算甚麼答案?
我告訴你說捐血的更值得肯定,你說捐血的是自願的,這算反駁嗎?

...

献血的例子又错了，献血的需要和不献血的作出选择的碰撞吗？
你吃我不吃，最后的结果可以是吃，也可以是不吃，但是你已经设定了“吃才是对的”这个大前提。
事實卻正好相反——证据呢？

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