马斯克的AI机器人击败人类顶级电竞玩家 - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-8-17 13:58 资料文集短消息只看该作者

马斯克的AI机器人击败人类顶级电竞玩家

在世界规模最大电子竞技赛事之一Dota2国际邀请赛上，埃隆·马斯克的非营利人工智能公司Open AI机器人在Dota2一对一比赛中压倒性击败了人类顶级职业玩家Dendi。

对于这一战果埃隆·马斯克也表现得颇为自信，第一时间在个人社交平台上表示，“Open AI第一次打败了世界上顶级电竞选手，这比围棋难多了。”的确在两者的交锋过程中，Open AI机器人只用了不到10分钟就将人类顶级玩家打败，拿下第一局，如此强势的技术使得Dendi在第二局对战中退出并拒绝再战第三局。

一时间AI攻陷电竞言论四起，Open AI也被神化得不可一世。“这是一个令人印象深刻的成就，但并不是一次AI上的突破。”谷歌大脑团队前成员Denny Britz发表评论回应这一事件，“事实上，过度炒作人工智能的进步才是真正危险的事情。”

AI还不能统治电竞界

一方面从比赛形式来看，Open AI参与的是更加简单的1V1模式，在这种模式下没有配合一说，且大部分情况下都是正面对抗了解对手的状态。“非完美博弈问题在其中并不严重，1V1的执行路径和状态空间也小了很多。”第四范式资深机器学习架构师涂威威指出。

Facebook人工智能组研究员田渊栋在知乎上也表示，一对一相对容易，真实的Dota2 5V5的游戏是一个更有挑战性的问题。5V5是一个多智能体的问题，需要通过智能体之间的配合才能获取胜利，是一个非完美信息博弈的问题，由于游戏里面的“战争迷雾”，玩家不能知道游戏的全部信息，有非常庞大的状态空间，需要非常长的执行路径才能获得游戏结果。

事实上，Open AI也希望在明年《Dota2》赛期，可以用 5V5 的方式再次上台挑战，但5V5状态AI战胜人类的难度远远大于1V1，也大于围棋难度。与马斯克观点不同，涂威威认为，Open AI击败电竞和围棋人机大战是不可比的，这是两种不一样的任务。

目前AI技术很难在两个或两个以上的任务上工作得很好，AlphaGo是为19×19的围棋任务设计的，同样版本的AlphaGo目前甚至不能同时在19*19和20*20的棋盘上很好地工作。目前AlphaGo和Open AI 也不能交换彼此的任务，也就是说这些人工智能技术目前不具备迁移能力。

涂威威认为，Dota2 5V5游戏难度要远远大于围棋的难度。“ Dota2 5V5是多智能体的协作游戏，而围棋只是1V1的游戏;前者的状态数远远大于围棋的状态数，且是非完美信息博弈，而围棋是完美信息博弈。Dota2 5V5需要更长期的策略，往往要在成千上万次操作之后才能获得成果。在技术贡献和社会意义上，目前Open AI的机器人还不能和AlphaGo相提并论。”

同时在英雄选择上Open AI选择了影魔，该英雄本身没有控制技能，更多需要的是选手对距离细节等精准判断和细微操作。涂威威表示：“这恰恰是人类不擅长，机器擅长的，人类选手solo惯用影魔英雄是因为人类不擅长这样的事情，这样的英雄solo玩好了才能更容易地体现与其他玩家的差距。所以即便Open AI在1V1上赢得了人类，离解决5V5的问题也很遥远。”

Open AI 的“不成熟”也在随后被验证，比赛结束后已经有50多名玩家击败了这个被神化的AI，例如一些玩家通过勾引地方小兵背离正常路线，让对方的AI陷入判断追杀你还是守塔的犹豫状态，进而赢得比赛。“Dota中的AI缺乏战略层面的东西，攻击、侦查、协助等决策。”竹间智能机器学习科学家王璈说道。

盯上电竞的AI巨头

事实上对电竞感兴趣的并非Open AI一家，在乌镇围棋峰会上，DeepMind CEO哈萨比斯就表示，星际争霸将成为AI进步的下一个大考验。随后DeepMind与暴雪在《星际争霸2》上展开研究实验，并于近日开源了该训练平台，同时这款游戏也吸引了Facebook和阿里巴巴的人工智能团队加入。

这款即时战略游戏环境复杂多变，考验AI对大量环境信息空间、时间和数据变化的理解能力。同时又考验协作性，即混战下对多个单位、建筑、编队的协同运作能力，需要玩家做出高级战略决策，这也是这些巨头将《星际争霸2》作为训练目标的原因。

虽然目前已经提取了上千场比赛近百万的比赛录像训练AI程序，但暴雪方面表示，该AI尚处于初级阶段，一些预判战术和协作能力只能在小地图中完成，且花费大量的运算时间才能进行下一步。

对当下的电竞产业而言，AI更为直接且现实的意义则为“代练”功能。弗若斯特沙利文全球合伙人兼大中华区总裁王昕认为：“一方面AI可以学习他人的比赛经验，培养新手玩家，另一方面电竞教学也需要大量实战，AI与人类玩家相比，不会受情绪、时间影响，反应速度也更快。”在比赛结束后，Dendi表示在看回放的过程中学到了一些内容。

但巨头开发人工智能的意义远不是下棋或者打游戏，而是为了更好地将AI应用到现实决策。在不完美且复杂信息情况下，如何做出预测和判断，将决策所带来的价值最大化，是AI发展的关键。

在此前德扑人机大战中，创新工场创始人李开复也曾向第一财经阐述“不完整信息”下人工智能的现实意义，“世界上大部分信息还不是公开的，面临不完全或者误导信息时的推理能力，未来能够解决在决策、外交、商务合作、谈判方面的不确定性，成为人类的‘参谋’。”

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关键还是要会找bug啊！

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#2

发表于 2017-8-17 15:15 资料个人空间短消息只看该作者

确实，找到bug，欢快一时，找不到bug，被虐一世。

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#3

发表于 2017-8-17 17:40 资料个人空间短消息只看该作者

三郎所说，电竞AI彻底击败人类不是太遥远的事儿

s老弟就不胡了，你1w盘中我只要赢一盘咱就没有被彻底击败，咱只能呵呵了

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#4

发表于 2017-8-17 18:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 17:40 发表
三郎所说，电竞AI彻底击败人类不是太遥远的事儿
s老弟就不胡了，你1w盘中我只要赢一盘咱就没有被彻底击败，咱只能呵呵了

這個不算是分歧點,只是一個語義詞彙上的小節問題
總得來說量化上雙方對100%勝率的共識差不多就行

有人認為90%叫徹底,有人認為100%叫徹底,咱認為無所謂

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#5

发表于 2017-8-17 18:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 灰炎陽的帖子

法律上就太所谓了

盗窃2000以上就是刑事案件，1999就是治安案件。但是，在这里是没有2000这个临界点的，所以s老弟就可以钻空子了，哪怕99.99%他也是不胡，咱还拿他没办法，所以只能呵呵

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#6

发表于 2017-8-17 18:41 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 18:16 发表
法律上就太所谓了

盗窃2000以上就是刑事案件，1999就是治安案件。但是，在这里是没有2000这个临界点的，所以s老弟就可以钻空子了，哪怕99.99%他也是不胡，咱还拿他没办法，所以只能呵呵

我記得當時您們雙方用的詞是"完爆",或者"徹底擊敗"
你認為90%是完爆,他認為100%是完爆,這很正常,大家生活語境不一樣,好比你認為10KG是很重,他認為30KG才是很重

語言本身就是有歧義的

當下最好的解釋方案是大家都棄用"完爆"這詞,直接改用百分比交流

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#7

发表于 2017-8-17 18:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 18:16 发表
法律上就太所谓了

盗窃2000以上就是刑事案件，1999就是治安案件。但是，在这里是没有2000这个临界点的，所以s老弟就可以钻空子了，哪怕99.99%他也是不胡，咱还拿他没办法，所以只能呵呵

我記得以前打一份工,那時組長跟我說讓我去倉庫拿那個很重的箱子過來,
我過了一會兒回來說沒有一個很重的箱子

組長想了想,也知道自己描述得不到位,改口,去倉庫拿那個20磅的箱子過來

我馬上就懂了

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#8

发表于 2017-8-17 18:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 灰炎陽的帖子

所以咱认同法律的“严密性”，2000就算较大，1999就算不大，必须的。不管它怎么设的，你不胡不行

正因为完爆没有设定界限，所以就可以钻空子，哪怕99.99%的人认为完爆，你一个人也可以认为不完爆。咱同意，但咱不屑

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#9

发表于 2017-8-17 18:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 灰炎陽的帖子

描述不到位，那也有个具体问题具体分析

1。如果一共有5个箱子，4个10斤，1个15斤，然后您说，没有很重的箱子。

但站在咱的角度，组长的意思就是那个15斤的箱子。

2。如果一共有5个箱子，11、12、13、14、15斤，描述不到位，咱同意

========================================
s老弟的观点就是1和2一样，都很轻嘛，怎么能说很重。确实都不重，但咱依然不能认同

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	灰炎陽

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#10

发表于 2017-8-17 18:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 18:52 发表
所以咱认同法律的“严密性”，2000就算较大，1999就算不大，必须的。不管它怎么设的，你不胡不行
正因为完爆没有设定界限，所以就可以钻空子，哪怕99.99%的人认为完爆，你一个人也可以认为不完爆。咱同意，但 ...

呃表示有點突兀,水哥在咱心中印象一直都是柔軟的

社會層次很多啊,
就我接觸過的人來說
比如很民工的會覺得麥當勞很好吃,很土豪的會覺得奔馳車很破爛
有的人認為這批貨已經很完美了,有的人認為這批貨很糟糕
這都是很現實的
層次不一樣,要求感受不一樣

最好的方法是制止他們,停,你們不要用主觀用詞
你說一個價格出來,不要主觀說貴不貴
你說一個廢品率出來,不要主觀說完美不完美

我一個同班同學高考差一分滿分(那年我學校4個高考滿分,這哥相當於考第5)哭得死去活來
按您說這位哥的成績有沒有完爆我呢?(我考第100吧)

我認為那哥自己肯定是認為自己沒有完爆我

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#11

发表于 2017-8-17 19:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 18:57 发表
描述不到位，那也有个具体问题具体分析

1。如果一共有5个箱子，4个10斤，1个15斤，然后您说，没有很重的箱子。

但站在咱的角度，组长的意思就是那个15斤的箱子。

2。如果一共有5个箱子，11、12、13、1 ...

客觀資訊不透明,不對等

倉庫不一定有那箱貨,我當時想法是每箱都輕輕的,會不會是組長講的貨還沒送到呢
但組長是很清楚知道貨就在那裡的,他認為我一小伙,20磅已經很重了

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#12

发表于 2017-8-17 19:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 18:52 发表
所以咱认同法律的“严密性”，2000就算较大，1999就算不大，必须的。不管它怎么设的，你不胡不行
正因为完爆没有设定界限，所以就可以钻空子，哪怕99.99%的人认为完爆，你一个人也可以认为不完爆。咱同意，但 ...

舉個例子,假使我認為2000塊不算很多錢

我不認為2000是較大,1999是不大
我認為2000是較小,1999是更小

反正我們都知道2000得抓起來就行了,這數字大不大我何必跟你一直糾結呢.......

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#13

发表于 2017-8-17 19:05 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 灰炎陽的帖子

在没有绝对判断标准的情况下，量变到质变您完全可以不认同

但咱依然有不同看法

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#14

发表于 2017-8-17 19:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-17 19:05 发表
在没有绝对判断标准的情况下，量变到质变您完全可以不认同
但咱依然有不同看法

不是原則性問題

隨便一方退讓一下繞開這個問題不就好了
假設是我,要是當時馬上改口,不談完爆這詞了,只講百分比,您也就沒法有看法了

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	墨叶


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#15

发表于 2017-8-17 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

胜率达到90%可以算完爆了。当然要求高些也无妨。

不过如果存在无法修复的BUG，那么人类也机会完爆AI。

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#16

发表于 2017-8-18 07:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

胜率达到90%可以算完爆了。当然要求高些也无妨。

====================================
+1

对自己严格是好事。但理论上您即使99%，99.99%，因为没有一个具体的界限，别人也能不承认被完爆不是

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#17

发表于 2017-8-18 09:18 资料文集短消息只看该作者

这贴好玩的是顶尖职业玩家被打到拔网线，普通玩家反倒赢了。
好比阿尔法狗对职业棋手60连胜后被水王上去挑了

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#18

发表于 2017-8-18 09:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 iorihelt 的帖子

发现bug而已，何老弟笑尿没？

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#19

发表于 2017-8-18 09:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 KYOKO 的帖子

我在想如果狗开放给广大人民群众车轮战，会不会也有可能被业余棋手挑下马

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#20

发表于 2017-8-18 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 iorihelt 的帖子

同主楼类似，不发现bug是不可能击败的

介就好比咱和博尔特比赛100m，咱只有在他崴了脚、高烧40°（相当于发现bug）的时候才能击败他，正常情况不可能

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#21

发表于 2017-8-18 19:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-17 15:15 发表
确实，找到bug，欢快一时，找不到bug，被虐一世。

确实，欢快也只能是一时，bug一旦修复就继续被虐

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