曹操传的弱智设定1 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	墨叶


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#1

发表于 2017-8-12 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

曹操传的弱智设定1

因为目前活跃版主过少，所以发水区方便处理。如果水区版主觉得不妥，可以自行转区。

总有人吐槽曹操传MOD，也有人反吐槽。
所以我来吐槽曹操传，看看大家反吐槽的能力。

曹操传弱智设定1：移动限制过大。
相邻有敌人就无法通过，即使这个敌人是农民。
被4支队伍包围就动弹不得。机动力太差。
守一个城门只需2支队伍。
更可笑的是三11，洛阳长安这样的大城市，只要12支部队，城里就不能派兵出战。
而有些关卡更是只需一支部队就能把路封死。然后关卡的兵不能在城墙上射箭，需要跑后方才行。

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	cangbei (Q7)

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#2

发表于 2017-8-12 18:10 资料短消息只看该作者

我觉得曹操传的通病是AI会为了追求最大DPS来牺牲自身的站位。

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#3

发表于 2017-8-12 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 cangbei 的帖子

咱记得ccz的ai从来就没有增长过？

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	朱炎陽

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#4

发表于 2017-8-12 19:32 资料短消息只看该作者

你写一个呗
不需要懂计算机语言
用中文把判断逻辑一条条写出来就oK

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	灰炎陽

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#5

发表于 2017-8-12 21:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 朱炎陽 于 2017-8-12 19:32 发表
你写一个呗
不需要懂计算机语言
用中文把判断逻辑一条条写出来就oK

估計比阿爾發狗也差不了多少
判斷邏輯會有特點,比如英三的望而卻步,CCZ的優先打混亂,殘血,低防之類的
然後如果你要修改這些固定特點,勢必又會產生更多的固定特點

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-12 21:40 编辑 ]

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#6

发表于 2017-8-13 10:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 灰炎陽的帖子

一步步慢慢来吧，一步到位不可能，甚至永远不可能到位

最最简单的原版ccz，弓箭兵射镜铠，命中率为0依然射，这个“bug”总容易改的

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#7

发表于 2017-8-13 12:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-13 10:58 发表
一步步慢慢来吧，一步到位不可能，甚至永远不可能到位

最最简单的原版ccz，弓箭兵射镜铠，命中率为0依然射，这个“bug”总容易改的

一般做一個遊戲大概10個人團體就夠了吧
寫邏輯也就三五條鎗,寫半年的事,肯定寫不好

在阿爾發狗出來之前我也認為很難到位,現在我認為是有門兒的
但是小工作室來說沒門

=====

有的小BUG確實可以改,這倒是說對了
我想了一想確實不可能說每個BUG都是合理BUG,我樓上講得太絕對了
水哥提醒得對

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-13 12:20 编辑 ]

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#8

发表于 2017-8-13 12:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-8-13 10:58 发表
一步步慢慢来吧，一步到位不可能，甚至永远不可能到位

最最简单的原版ccz，弓箭兵射镜铠，命中率为0依然射，这个“bug”总容易改的

這個按純粹AI邏輯角度來說廣義上不算是BUG
因為寫邏輯的人沒有考慮到0%這點

換句話說寫邏輯的不是編道具的
(當然實際上他們是一個團隊的,我不是開脫,只是就理念講一下)

如果高敏的(比如說25%吧)對象AI會自動繞行
或者說如果命中率低於某個期望值就不攻擊,那這個漏洞也是很容易鑽的
把典偉之流的往前線一頂,敵軍就會自動分散兩旁......

至於這個0%的例子確實沒法洗地,只能說應該按這種特殊情況另寫一條邏輯,他們沒做到

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#9

发表于 2017-8-13 12:25 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-12 19:07 发表
咱记得ccz的ai从来就没有增长过？

畢竟做遊戲來說提升AI難,提升遊戲難度易
理論上AI如果能做到無窮強,那你曹操傳一隊才14人,敵軍也是14人(同等強度)的話你基本贏不了(別跟我說你有先手,你先後手兩種情況肯定有一個是不能贏)
好比圍棋的道理

大部分遊戲最直觀的方案就是用作弊式的提升強度

例如曹操傳14打40
英雄無敵資源增多
世紀帝國作弊

還有"手速","開地圖"
比如打CS,人的手速理論上永遠贏不過電腦

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	KYOKO (★御姐控★)


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#10

发表于 2017-8-13 12:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 灰炎陽的帖子

把典偉之流的往前線一頂,敵軍就會自動分散兩旁......

至於這個0%的例子確實沒法洗地,只能說應該按這種特殊情況另寫一條邏輯,他們沒做到

===================================
艳阳还是没掌握具体问题具体分析的精髓

0%这个例子，是放之四海而皆准的，也就是几乎任何情况下，不攻击必然是对的。但典韦这个就不一定了，有时候需要集火，有时候需要分散，需要根据战场形式来具体分析，显然不能一概而论。他们没做到，现有条件下也做不到。或者说，现在ccz的ai，已经是在占用比较小资源下相对合理的ai了。你可以想一个更合理的，但那对码农的要求将大大提升。

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	墨叶


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#11

发表于 2017-8-13 12:45 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 灰炎陽 于 2017-8-12 21:27 发表

估計比阿爾發狗也差不了多少
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然後如果你要修改這些固定特點,勢必又會產生更多的固定特點

有固定特点没问题。
玩单机游戏，找到游戏特征确定较优解甚至最优解是常见玩法。
但是AI不能表现的太弱智。

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	hhp19910906

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#12

发表于 2017-8-13 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 墨叶的帖子

在曹操传那个年代AI到什么级别了？是CCZ做的不好，还是当时技术就到这个程度，我不懂编程，只是说一下

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#13

发表于 2017-8-13 13:58 资料个人空间短消息只看该作者

曹操传MOD都是用汇编语言在改，好像没有人用到C语言之类高级语言的，没有源代码。在这种情况下根本改不了AI的判断能力。

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#14

发表于 2017-8-13 15:40 资料短消息只看该作者

所以曹操传MOD早就该放弃了
还不如用unity3D 重新开发

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#15

发表于 2017-8-13 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 hhp19910906 的帖子

咱说了啊，曹操传那个年代的ai和现在的是一样的，没有任何改进。都是有固定程序的，比如优先攻击能杀死的，然后攻击混乱的等等

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#16

发表于 2017-8-13 18:11 资料个人空间短消息只看该作者

一个供人娱乐的游戏，哪有什么弱智不弱智的。
我穿着镜铠吸引远程的攻击，这样玩起来很爽，很容易过关，那为什么要改呢？

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#17

发表于 2017-8-13 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 zhouhuan 的帖子

没错。
所以好的单机游戏可以有弱智行为。比如星际争霸还可以引农民呢。

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#18

发表于 2017-8-13 20:51 资料短消息只看该作者

如果弓箭都不射镜铠，跑去射文官，那这个甲意义要打折。

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#19

发表于 2017-8-13 21:36 资料文集短消息只看该作者

这个是战棋游戏，系统的一些设定肯定偏向棋类规则，不能完全忠实于古代战争的实际情况，有些不合乎战争的常规也可以理解。

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#20

发表于 2017-8-14 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #15 KYOKO 的帖子

但判别应该可以做的更复杂，更细致，不会再向CCZ那样简单粗暴

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#21

发表于 2017-8-14 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 hhp19910906 的帖子

汇编的条件语句和函数简陋的要命，写个条件判断无比复杂

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#22

发表于 2017-8-14 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

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你那是打电脑吧？

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#23

发表于 2017-8-14 10:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #22 szwd1997 的帖子

单机版当然是指打电脑了。

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#24

发表于 2017-8-14 10:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 hhp19910906 的帖子

复杂细致肯定可以，但是ai提高一点点，你可能就要花成倍的力气，如果是一个商业mod来说不一定划得来

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