关于道德和能力，你认为何者为先？ - 水泊轩辕


	神貂蝉 (无敌的小号)

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#1

发表于 2017-8-2 16:23 资料短消息只看该作者

关于道德和能力，你认为何者为先？

曹操在战乱年代，急需用人，所以唯才是举。所以即便你男盗女娼，时迁金莲是您的偶像也不打紧，只要有能力，为国家付出即可。

现今并非乱世。您认为何者为先？当然，这里不是求一个大同，仅仅类似于一个投票是主观的。水王不让发投票，鄙视水王。

比如我个人认为，一个人品行为先，我一个朋友经常说的一句话就是你可以说我不道德，但你不能鄙视我能力或智商不够，那是对我最大的侮辱。（古龙风格）

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	hhp19910906

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#2

发表于 2017-8-2 16:44 资料个人空间短消息只看该作者

我觉着道德更重要，至少不用费尽心思防着他，水平不够可以培养，培养不起来的也可以干简单的活

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#3

发表于 2017-8-2 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

个人问题大多数时候以道德为先。但是涉及多数人福祉的时候，以能力为先

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#4

发表于 2017-8-2 16:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

帮你做事,就要成为朋友么?

实事上,共事,同事,帮你做事,都不一定要是朋友,更多的只是匆匆一面,拎起裤头就走.

然后,我再说说,那些企业,说的.用人用德.用德,有没有规章制度?有没有法律 ???别人不违法违规,凭什么说他德不配位?

这样的问题其实就是一种宣传:朋友,老实一点有糖吃.

有一个说法挺有趣的,所谓的情商不够,本质上还是智商不够.智商够了,要忽悠几个人还不容易?

所以,我觉得道德和能力其实是统一样的.一切都是"能力".

[ 本帖最后由小贩于 2017-8-2 17:26 编辑 ]

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	sos2290


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#5

发表于 2017-8-2 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

有才有德,提拔重用;有德无才,培养使用;有才无德,限制使用;无才无德,坚决不用。

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#6

发表于 2017-8-2 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 神貂蝉的帖子

您冤枉咱鸟，版主有权删掉投票贴，不等于必须删掉投票贴。事实上，如果您介个话题发个投票贴的话，咱是同意的

回到主题，乱世才>德，盛世（和平时期）德>才。整体而言是介样，但您并不能说乱世，一个人有了才，完全不需要德鸟，介种非黑即白的看法也是不对的。这里面情况很复杂，甚至乱世盛世也是后来者的看待，当事者不一定知晓。

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	朱炎陽

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#7

发表于 2017-8-2 18:30 资料短消息只看该作者

什么叫德啊?
偷东西不对,娼有何罪

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#8

发表于 2017-8-2 19:11 资料文集短消息只看该作者

时迁金莲人不错啊，为啥不能投票贴？

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	hhp19910906

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#9

发表于 2017-8-2 19:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 朱炎陽的帖子

按照传统的主流观念，是有罪，现在是开放了，不当回事了

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	墨叶


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#10

发表于 2017-8-2 19:30 资料个人空间短消息只看该作者

没必要把德和才对立起来。
而且某些“德”只不过是某些人自以为是的观点罢了。比如让座。

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	灰炎陽

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#11

发表于 2017-8-3 08:35 资料文集短消息只看该作者

我認為要有一個前提,
比如法治是否健全

我公司招聘來說,我傾向有能力而不道德的
我只需要新進來的員工合乎守法標準即可,剩下的不需要他道德奉獻,出格了自然有規章制度去處理他走人

=====

我一直認為
道德只宜律己不宜律人

社會過分提倡道德,或者說道德綁架,說明社會的規矩太過不完善

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	durametal

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#12

发表于 2017-8-3 08:36 资料个人空间短消息只看该作者

哪有什么绝对的德？站在不同的角度和位置，对德的要求是不同的。
站在刘姓角度，刘备就是接续汉室的英雄，是有德的。
站在曹操的角度看，他就是阻碍天下一统，挑起战争的逆贼。

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	灰炎陽

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#13

发表于 2017-8-3 08:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-2 16:23 发表
曹操在战乱年代，急需用人，所以唯才是举。所以即便你男盗女娼，时迁金莲是您的偶像也不打紧，只要有能力，为国家付出即可。

现今并非乱世。您认为何者为先？当然，这里不是求一个大同，仅仅类似于一个投票是 ...

法律是道德的底線
假設來個道德打分,聖人是100,好人是70,守法公民至少也是50,貪小便宜的是30,犯罪份子的道德是10

理想上的治世就說明公檢法給力
也說明基本所有的人都已經有50分了

這前提當然是能力更重要
畢竟能力是0-100浮動,道德只在50-100浮動

亂世反之

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-8-3 08:48 编辑 ]

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	iorihelt (untay)

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#14

发表于 2017-8-3 10:03 资料文集短消息只看该作者

个人的话，觉得德行重要，傻子我只会不和ta玩，小人的话我有多远躲多远。
曹操不一样，曹操可以唯才是举，是因为他能镇得住你，你能帮我出谋划策，攻城略地当然最好，哪天我看你不爽了直接砍了你就是，简直美滋滋，德行有问题的人找个罪名还不是分分钟的事，。

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	落叶

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#15

发表于 2017-8-3 12:34 资料文集短消息只看该作者

忽悠那个回答很官样，但是也很正确。

就我个人来说，看法是先才，正如楼上很多人所说，德的标准是什么？如何量化，而才就不一样了，无能无才之人就是尸餐素位，而且还有一点，现代的规则和法律本身就有限制失德的功能，这种情况下才自然更重要。

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	墨叶


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#16

发表于 2017-8-3 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 iorihelt 的帖子

如果和你一起工作的是一个傻子，你可能就不怎么想了。
你觉得德重要，无非是觉得无德之人比无才之人难防。

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#17

发表于 2017-8-3 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 墨叶的帖子

无德有才和无才有德作为对手，肯定前者不好对付啊，这不很正常吗

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	iorihelt (untay)

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#18

发表于 2017-8-3 13:30 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 墨叶的帖子

德和才本来就很模糊，当然只能从广义上来讲，这种特定的情况不能算。
和我工作的傻子可能并不影响我，只是天天吃空饷，但他也可能拖我后腿。
和我工作的小人可能工作上能帮我大忙，然后下班去收保护费，杀人放火，但他也可能会给我使绊子。

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#19

发表于 2017-8-3 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #17 KYOKO 的帖子

就是同样是有才的，或者说才一样高的，有德的也搞不过无德的

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#20

发表于 2017-8-3 14:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-3 13:12 发表
无德有才和无才有德作为对手，肯定前者不好对付啊，这不很正常吗

是很正常啊。但是这不能作为德优先的理由。

两个朋友，一个德很高，但是才能很一般，他自己只有2万最多能借我1万。
另一个德很一般，才能很高。他自己有2亿最多能借我1万。
那么在我看来这2个朋友价值差不多。

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#21

发表于 2017-8-3 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 墨叶的帖子

现在来看是差不多

但人不是会发展的嘛？如果看收益的话，明显德很高的发展空间大

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	神貂蝉 (无敌的小号)

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#22

发表于 2017-8-3 15:29 资料短消息只看该作者

楼上众位盆友认为德无法量化，说法本身具备德的属性，只是程度不同。

不过程序不同，即便如此，也不影响你对德的考量和依赖。

如果德无法量化，才也无法量化嘛。

在单位下属做的事上司或者老总不满意，在老总那里绝对不可能是才，而是无才，即便下面的同事都认为他是对的也没有用。同样，顶撞上司在上司那里就是无德。
什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

不言德谓之法，我认为是可行的。但那时治国，真正与人交往，不是有个下限就行，不然如沐春风和若饮醇醪，不觉自醉是怎么来的呢。

其实德也可以变现的，只是一般人看不懂罢了。所以说德和能力是一体，也不为过。聪明和智慧的差别，也许在于此。

再者不才和傻子还是有区别，不才在工作上往往就是说低于大部分的人，技能不熟，但不代表人傻啊。

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#23

发表于 2017-8-3 15:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-3 14:50 发表
现在来看是差不多

但人不是会发展的嘛？如果看收益的话，明显德很高的发展空间大

不觉得。为什么德高的发展空间就大?
而且你又如何保证他发展了不会降低德？

比如曹操，开始的时候绝想不到要替汉，不过后来下边的人就慢慢有这方面的需求。

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	墨叶


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#24

发表于 2017-8-3 15:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

显然无才之人不可能具备如此之德。

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#25

发表于 2017-8-3 15:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
再者不才和傻子还是有区别，不才在工作上往往就是说低于大部分的人，技能不熟，但不代表人傻啊。

你给不才设置下限，当然觉得不德更可怕。
毫无道德之人和毫无才能之人，都很可怕。

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#26

发表于 2017-8-3 15:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 神貂蝉 于 2017-8-3 15:29 发表
如果德无法量化，才也无法量化嘛。

在单位下属做的事上司或者老总不满意，在老总那里绝对不可能是才，而是无才，即便下面的同事都认为他是对的也没有用。同样，顶撞上司在上司那里就是无德。
什么叫德的优势呢？比如温良和让，对老板你客客气气的，老板就对你印象好，愿意和你交往。出去和同事玩动不动的买单或者aa零头出大份，有好东西总是后面拿。总之无论什么角色和你交往，人家不会感觉到吃亏。

同样一个人，上司和同事满意度相反的可能性远低于上司和同事对他的道德评价相反。
顶撞老板就成了无德，可见德的标准太混乱。事实上李世民都不敢说魏征无德。

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#27

发表于 2017-8-3 16:08 资料短消息只看该作者

回复 #26 墨叶的帖子

顶撞上司不能定性为无德，只是说在上司那里单方面认为。无数人个单方面认为，凝聚成了一个人道德方面的综合考量。

魏征顶撞李世民，李世民不说，不代表不这样认为，李世民要明君做派，所以要忍让。不是有长孙皇后的马屁故事嘛，说的就是李世民对魏征的厌恶之情。

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#28

发表于 2017-8-3 16:09 资料短消息只看该作者

回复 #25 墨叶的帖子

做人本来就不能走极端，完全不讲道德的人很少，完全无才的人也很少。岂不闻天生我材必有用。

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#29

发表于 2017-8-3 16:10 资料短消息只看该作者

回复 #24 墨叶的帖子

看不懂这句话的道理。

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#30

发表于 2017-8-3 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #29 神貂蝉的帖子

无才之人自己的日子都不好过，那有余才请客吃饭。
如果朋友们出去，都是个别人请客，如果不是请客的人有财，只能说明不请客的无德。

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