在知乎看到了一個腦洞題目 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	灰炎陽

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#1

发表于 2017-7-30 23:51 资料文集短消息只看该作者

在知乎看到了一個腦洞題目

有兩個雙生兄弟,DNA一樣
在某日的某個時間,同一時間
兄弟之一在城東強姦了女子A
另一個兄弟在城西強姦了女子B

二者皆留下了DNA作為證據,但分不出誰是哥哥強X的,誰是弟弟強X的

=========

現在兩兄弟皆落網了,該怎麼判

[ 本帖最后由灰炎陽于 2017-7-31 08:15 编辑 ]

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#2

发表于 2017-7-31 07:53 资料个人空间短消息只看该作者

所谓知乎，不过尔尔，艳阳您去干嘛？

咱都懒得回答了，咱估计d神也有同样想法

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#3

发表于 2017-7-31 08:59 资料文集短消息只看该作者

罪名一样吗?有没有那一个是强奸老太婆的?这罪名不得了

话说DNA就证明他们是犯人, 那个在那里行凶, 他们到了这地步还不说的话,
也是靠其他证据, 指纹, 衣物纤维等总不会都一样吧

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	qwe108

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#4

发表于 2017-7-31 09:00 资料短消息只看该作者

罪名一样。不是一样的判吗？

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	hhp19910906

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#5

发表于 2017-7-31 09:44 资料个人空间短消息只看该作者

不会完全一样吧，同卵的也有差别

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#6

发表于 2017-7-31 13:07 资料主页文集短消息只看该作者

这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。

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#7

发表于 2017-7-31 13:14 资料个人空间短消息只看该作者

说错了。。咱已经不止一次把楼上当成何老弟鸟

咱说何老弟的智商怎么突然下降了

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	灰炎陽

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#8

发表于 2017-7-31 13:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2017-7-31 13:07 发表
这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。

這帖真心是不懂,我也不想獻醜了
水哥應該是故意深沉的,畢竟太早說出來帖子就冷了
這把深沉裝得.....只能說體諒你是版主

如果是推理上我也同意IRON兄的說法

=====

我個人理解吧,我有一個比較接受不了的答案,會不是是這樣:
針對女子A而言,搞不清楚是誰強姦的,在無罪推定的情況下,所以哥哥和弟弟無法定罪
針對女子B而言,同理

所以結論是哥哥和弟弟皆無法定罪

=====

如果這是兩次不同時間的強姦行為,那兩次都無法定罪我認為太合理了

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#9

发表于 2017-7-31 13:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 灰炎陽的帖子

体谅个毛，咱是对艳阳很失望。举一要会反三，咱以前说过类似的案例，艳阳是一只眼睛进，一只眼睛出

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	灰炎陽

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#10

发表于 2017-7-31 14:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-31 13:47 发表
体谅个毛，咱是对艳阳很失望。举一要会反三，咱以前说过类似的案例，艳阳是一只眼睛进，一只眼睛出

沒辦法,這實在是玩不轉

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#11

发表于 2017-7-31 14:09 资料文集短消息只看该作者

没有DNA一样的两个人啊

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#12

发表于 2017-7-31 14:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #11 iorihelt 的帖子

何老弟也差评

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	iorihelt (untay)

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#13

发表于 2017-7-31 14:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

水王是学院派

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#14

发表于 2017-7-31 19:21 资料文集短消息只看该作者

Himmelreich, Claudia (March 23, 2009). "Despite DNA Evidence, Twins Charged in Heist Go Free". Time. Retrieved 2009-05-04.
http://content.time.com/time/world/article/0,8599,1887111,00.html

=======

Real-life examples
In March 2009, a jewel theft was described as being close to a perfect crime, in that despite having DNA evidence, the police were unable to bring the case to court since the DNA belonged to one of a pair of identical twins, and faced with denials by both, it could not be proven which of the two was the criminal.

轉自維基

意思說有一起珠寶偷竊,由雙生兄弟的其中一個人幹的,警方分辨不了那個幹的,所以只好兩個都放了
可見:
1. 確實是可以沒有指紋或別的
2. 在條件有限下,DNA也有可能分辨不出來的

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#15

发表于 2017-7-31 19:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #14 灰炎陽的帖子

上次和三郎讨论过，“条件有限”换成“现有条件”更合适，在现有条件下，还分辨不出同卵双胞胎之间dna的差别

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	灰炎陽

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#16

发表于 2017-8-1 09:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-31 19:50 发表
上次和三郎讨论过，“条件有限”换成“现有条件”更合适，在现有条件下，还分辨不出同卵双胞胎之间dna的差别

有另外一個說法,基因隨時間累積會有小部分的突變
所以一定年齡的雙胞胎,比如30歲吧,在樣本量夠大的情況下,是可以區分開來的

但可能要全身的組織都抽了個透,或者說留在犯罪現場的樣本湊巧是能區分的樣本

========

這個是枝節問題了,主線劇情水兄能不能解畫一下,我心都癢死了
我動議您解釋出來,然後自己給自己+1現金吧

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#17

发表于 2017-8-1 11:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 灰炎陽的帖子

那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里

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#18

发表于 2017-8-1 11:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 11:22 发表
那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里

沒講,一個留言的丟了這腦洞出來,也沒人鳥他
我覺得好妙好癢啊就轉過來了

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#19

发表于 2017-8-1 19:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 11:22 发表
那您先说说知乎上那些人是咋说的，咱估计得气炸了肺，所以咱不会去那里

剛剛軒轅是不是掛了一下
水哥,求您了,能不能講一下

咱的小心臟比七年之癢還癢

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#20

发表于 2017-8-1 20:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 灰炎陽的帖子

知之为知之，不知为不知。打了一大串字，咱突然发现咱的逻辑里有一个致命失误，极可能影响到最后的定性。装B失败，在凳子叔叔、d神亮相以前，咱只能保持沉默

ps：所以说，水王不光能推倒，他自己本身都会倒

[ 本帖最后由 KYOKO 于 2017-8-1 20:38 编辑 ]

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#21

发表于 2017-8-1 21:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-8-1 20:37 发表
知之为知之，不知为不知。打了一大串字，咱突然发现咱的逻辑里有一个致命失误，极可能影响到最后的定性。装B失败，在凳子叔叔、d神亮相以前，咱只能保持沉默

ps：所以说，水王不光能推倒，他自己本身都会倒: ...

大概給點思路貝,這兩位很少冒頭啊,就算冒了頭也不見得會進咱的帖子

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#22

发表于 2017-8-2 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

无法定罪。
32郎又要说啦，反正肯定是他们强奸的，干嘛非要分清谁强奸了谁？
那如果其中一个被强奸致死了呢？还觉得没必要分清谁强奸了谁吗？

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#23

发表于 2017-8-2 10:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ironsov 于 2017-7-31 13:07 发表
这题没什么难判的，因为哥哥即便抵赖说他不在城东，也必然在城西，罪名一样。弟弟同理。
可能会比较难判的会是下列情况：兄弟俩在同一时间地点作案。
那么哥哥可以抵赖说两个受害者都是弟弟所为；弟弟同理。

按照我国刑法理论，真要是兄弟俩共同犯罪倒好办了，一块儿强奸罪。

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#24

发表于 2017-8-2 10:29 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-8-2 10:17 发表
无法定罪。
32郎又要说啦，反正肯定是他们强奸的，干嘛非要分清谁强奸了谁？
那如果其中一个被强奸致死了呢？还觉得没必要分清谁强奸了谁吗？

邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的

法理上我也能理解,這次不抬槓,只是吐個槽,太僵化

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#25

发表于 2017-8-2 10:31 资料个人空间短消息只看该作者

感觉这不是问题啊，既然都是强奸，你分不清楚谁谁，情理事实，法律取证不足。
你判刑就按照最事实，也就是最低的标准先拉进号子呗。
然后再慢慢查出真相。
不能因为不是绝对的真相就搁置吧。
那以后犯罪专门搞串联犯罪，不是神探狄仁杰，柯南这样的，谁能把每一个细节指控清楚。

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#26

发表于 2017-8-2 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 10:29 发表

邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的

法理上我也能理解,這次不抬槓,只是吐個槽,太僵化

如果兄弟俩是在互不知情的情况下，在同一时间，强奸同一个受害者，可以这么判，因为“你想强奸她”和“你也想强奸她”是可以认定的。
但如果是“你要么想强奸她，要么想强奸她”，那就属于基本事实不清。

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#27

发表于 2017-8-2 10:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-8-2 10:31 发表
感觉这不是问题啊，既然都是强奸，你分不清楚谁谁，情理事实，法律取证不足。
你判刑就按照最事实，也就是最低的标准先拉进号子呗。
然后再慢慢查出真相。
不能因为不是绝对的真相就搁置吧。
那以后犯罪专门 ...

是32郎非要搞什么完美犯罪的极端案例，强行不允许我公安干警动用包括天网在内的先进刑侦技术。
现在最大的问题不是举证，而是人抓不住。
白银强奸杀人案的告破，充分说明——推理有个屁用。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-8-2 10:47 编辑 ]

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#28

发表于 2017-8-2 11:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-8-2 10:45 发表

是32郎非要搞什么完美犯罪的极端案例，强行不允许我公安干警动用包括天网在内的先进刑侦技术。
现在最大的问题不是举证，而是人抓不住。
白银强奸杀人案的告破，充分说明——推理有个屁用。

14樓不是有實際意義的案子了嘛
如果當時另一個雙生子在搶另一個銀行,就是鐵錚錚的實例了

刑警不給力也怪我腦洞頭上來了?

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#29

发表于 2017-8-2 11:19 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 灰炎陽 于 2017-8-2 11:08 发表

14樓不是有實際意義的案子了嘛
如果當時另一個雙生子在搶另一個銀行,就是鐵錚錚的實例了

刑警不給力也怪我腦洞頭上來了?

不讨论理论上的可能性，咱只能说，刑警不给力，啥案子都破不了。

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#30

发表于 2017-8-2 13:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由灰炎陽于 2017-8-2 10:29 发表
邏輯上好辦,兩個都按強姦不致死判貝,既然分不清就按輕的

咱也是介个意思，d神说的无法定罪说不过去

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