小伙称凌晨做按摩拒绝“诱惑”被打店家说法相反 - 水泊轩辕


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#1

发表于 2017-7-26 12:01 资料文集短消息只看该作者

小伙称凌晨做按摩拒绝“诱惑”被打店家说法相反

杭州的小陶反映，自己21号去做按摩，结果按摩没做成，被人打了一顿。
去做按摩，技师诱惑小伙？
小陶今年26岁，在余杭乔司从事美发行业，21号凌晨，他跟朋友到乔司的这家雅億足浴，想做按摩。
小陶：“我说我们要做一个按摩，我就问了，我说有多少价格，他说158，288然后388，我说做最低的，简单的按摩就行了。”
网络配图
网络配图
小陶说，谈好价格后，他和朋友进了两个小房间，技师过来后让他先洗澡，然后告诉他，他做的价格不止158元。
小陶：“她跟我说，你做的是188的，我一下反应过来，我说不对，在外面说的是158的，只要按摩，我说我不做了，谢谢，我不用，她用很柔和的那种，用诱惑来叫我做嘛，（怎么诱惑你的？）就是摸我。”
小陶说，自己最终还是拒绝了诱惑，出了小房间，等他朋友那边结束，两人付了他朋友消费的158元，打算离开。
店家给出了截然相反的说法
小陶：“他不让我走，他说我没付钱，我在跟他讲道理，他就直接打电话叫了三个人，直接（把我）这样勒住，一过来，拳头就打到我朋友这里。”
小陶手上有一份21号凌晨4点多看病的单子，初步诊断写着“头部外伤，多处挫伤”。25号，记者陪同小陶找到了这家雅億足浴，店家给出了截然相反的说法。
余杭乔司雅億足浴徐老板：“他要去抠人家下面，我说我们这里，没有这种服务，我们只能推油，他喝酒醉了，他说不行，必须把那个技师叫出来，给我道歉，我说我们这里没有这种服务。”
小陶：“（你那天喝酒了吗？）我那天没有喝（那你有没有摸人家技师？）没有没有那样的说过”
老板强调是正规足浴店，具体细节无法还原
足浴店的徐老板强调，他们是正规足浴店，没有小陶想要的那种服务，跟小陶沟通了很久，自己已经愿意不收钱，让小陶离开了，可小陶一直不走。至于小陶所说的在店里被打，他更是说，根本没有发生过。
余杭乔司雅億足浴徐老板：“没有打，碰都没碰他，怎么会打他嘛，（有没有发生冲突？）发生冲突也没有（这个地方有没有监控？）这里没有（小陶：那个监控呢，那个监控你怎么拆掉了？）哪里拆掉监控，你是不是乱说，你看下有没有？”
事情就发生在足浴店收银台附近，因为没有监控，具体细节无法还原。小陶当天报了警，余杭乔司派出所回应说，民警当晚赶到现场后，足浴店的人都走光了，之后几天也一直没有找到人，小陶和朋友身上虽然有伤，但具体情况还没有跟另一方当事人核实。
民警说，这几天一直没有找到足浴店的人核实情况。而记者凑巧就碰到了。不过到底要怎么一回事，还是需要民警再去调查认定。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#2

发表于 2017-7-26 12:05 资料文集短消息只看该作者

1. 神奇的羅生門
2. 監控問題,還是那個老問題,假定老闆方有打人,監控也已經妥善收藏好在無人得知的地點,老闆有提供監控的義務嗎?
3. 記得今年還是啥時候來著,見過一個對沉默權的重新定義意見,重申了一次公民不必自證有罪

下轉

=========

第五十条审判人员、检察人员、侦查人员必须依照法定程序，收集能够证实犯罪嫌疑人、被告人有罪或者无罪、犯罪情节轻重的各种证据。严禁刑讯逼供和以威胁、引诱、欺骗以及其他非法方法收集证据，不得强迫任何人证实自己有罪。必须保证一切与案件有关或者了解案情的公民，有客观地充分地提供证据的条件，除特殊情况外，可以吸收他们协助调查。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#3

发表于 2017-7-26 12:14 资料文集短消息只看该作者

又扯远了，那么我们看一下国内的情况。你可能在中国电影里面没有听到过｢你有权保持沉默｣，但是你听没听到过｢坦白从宽，抗拒从严｣呢？刑诉法规定｢如实陈述交代犯罪行为，这是犯罪嫌疑人的一项义务｣。从这方面看，我国似乎是在某一段时期内，不主张缄默权的。这也有一定的无奈。过去可能我们的警方侦查技术不够先进，当事人提供口供指引，可以提高办案效率，更好的打击违法犯罪，要求犯罪嫌疑人如实交代，可能也是一种无奈之举。

那么现在呢？新修订的刑诉法中规定｢不允许强迫被告人自证其罪｣，这就属于默示缄默权的一种了。现在也加入了非法证据排除，总体还是向好的方向发展。但是这种改进是有阻力的，我们常说，改革会触动一些人的利益，事实上在这里触动的更多是公安机关的利益。包括之前的劳动教养制度，收容遣送制度，现在的缄默权，其实都是一步一步在削减他们的权力，所以这样的改革只能循序渐进，步子太大，容易扯着蛋。给国家一点时间。

作者：知乎用户
链接：https://www.zhihu.com/question/28609975/answer/41515038
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	朱炎陽

组别	士兵
级别	军师将军
功绩	9
帖子	906
编号	518398
注册	2015-8-28

#4

发表于 2017-7-26 12:16 资料短消息只看该作者

老板也没有提供监控的义务啊
把当天店里所有的人全部带回去配合调查
包括小陶和他朋友
全部分别反复询问当时的具体细节
并告知作伪证要负法律责任
人多嘴杂,总有叛徒,真象很容易问出来
只不过事情小了,警方懒得麻烦

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	iorihelt (untay)

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1275
编号	16551
注册	2004-8-28

#5

发表于 2017-7-26 14:36 资料文集短消息只看该作者

文字表述很难看出来真假，但是老警察几乎几句话就能听出来谁在说谎。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6993
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#6

发表于 2017-7-26 14:37 资料个人空间短消息只看该作者

我对这个故事不感兴趣。

我对罗生门的原著小说里面到底谁是凶手很感兴趣。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	若云邪尊

组别	节度使
级别	讨逆将军
好贴	1
功绩	21
帖子	618
编号	521771
注册	2015-12-3

#7

发表于 2017-7-26 14:57 资料文集短消息只看该作者

我只关心抠人家下面 158可以做还是188才能做。238是什么服务 388又增加什么服务

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#8

发表于 2017-7-26 16:17 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 iorihelt 的帖子

确实

不过从常理分析，从158提到188只多30块钱，哪怕得逞了，也是大大得罪一个客户，有这么蠢的商家？这种又不是宰你一刀你以后永远不要来了的；当然，别人头部怎么受伤不太好说清了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#9

发表于 2017-7-26 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 szwd1997 的帖子

记得是日本的一部推理小说吧，s老弟您不看看？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#10

发表于 2017-7-26 16:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-26 16:18 发表
记得是日本的一部推理小说吧，s老弟您不看看？

關鍵小說裡沒寫出來誰是兇手啊,看了也還是不知道

=====

老哥不想就沉默權概念說說看法嗎?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#11

发表于 2017-7-26 16:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 棕炎陽的帖子

啥？这部小说咱略微听说过一点儿，原来凶手没具体写出来啊，介样的小说没看过，等咱百度下看看要不要看

===============
不说是因为咱不知道。一会是坦白从宽、抗拒从严，一会又是对自己不利的可以拒绝回答，咱真不清楚哪些话必须回答，哪些话可以不回答

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#12

发表于 2017-7-26 18:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-26 16:45 发表
啥？这部小说咱略微听说过一点儿，原来凶手没具体写出来啊，介样的小说没看过，等咱百度下看看要不要看

===============
不说是因为咱不知道。一会是坦白从宽、抗拒从严，一会又是对自己不利的可以拒绝回答 ...

也不是兇手啦,兇手是誰都知道,而是說過程沒講出來

小說羅生門講的是另一個故事,您想的這個故事真名叫"竹叢中"
電影把小說羅生門的名字嫁接了給"竹叢中"

最廣傳的是"羅生門電影"
另外吐個槽,如果羅生門結局有把真相具體寫出來,那羅生門這詞就不叫羅生門了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#13

发表于 2017-7-26 18:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-26 16:45 发表
不说是因为咱不知道。一会是坦白从宽、抗拒从严，一会又是对自己不利的可以拒绝回答，咱真不清楚哪些话必须回答，哪些话可以不回答

2017年有新修訂的刑訴法,過往有點含糊,現在我認為3樓的觀點是近來觀念走向,應該會慢慢規範化

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#14

发表于 2017-7-27 07:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 棕炎陽的帖子

咱百度鸟下罗生门，说的很简单，不知道嘛意思

能有劳艳阳说下该小说的主要情节咩

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#15

发表于 2017-7-27 08:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 07:54 发表
咱百度鸟下罗生门，说的很简单，不知道嘛意思

能有劳艳阳说下该小说的主要情节咩

咱也看得不仔細,很多年前了
大概說有個盜賊把一個武士殺了吧,目擊者是武士妻,和尚,樵夫
然後事後判案的官員找了這幾個人來審問一通,包括死了的武士(招魂)

具體內容我也忘了,類似說
盜賊一直強調自己是靠武功和那個妻子的拖後腿殺的武士,武士的財物也是妻子主動交出來的
武士一直強調自己是為了保護妻子才落敗的,論武功自己根本不虛,自己是因為妻子才死的
妻子一直強調說自己沒拖後腿,自己貞節得不得了,一直要嘗試自盡但沒成功,是武士自己太弱,而盜賊又太卑鄙
(以上我也忘了,從得來說意思差不多)
和尚樵夫也是各自亂講一通

真相沒人知道,故事完

作者芥川龍之介寫這小說意思說人類是很卑鄙的,對於一件事總會各挑各的亂講,只挑對自己最有利的一些東西自由發揮

==========

下面轉知乎的:

作者：小曾曾
链接：https://www.zhihu.com/question/22308295/answer/128196512
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

下面主要分析三个人物：多襄丸、真砂、武士。

多襄丸：多襄丸的供词是他解开武士的绳子，两人决斗，他战胜杀死武士，而不是用卑鄙的方法杀人的；在真砂拿小刀刺他时，因为他面对的是一个女人，所以他没有用大刀，二是空手把女人的小刀打落；在说到两人决斗打了二十三回合时，多襄丸快活地笑了。在人证、物证都很可疑，没有很强的说服力的情况下，多襄丸完全可以蒙混过关，推脱责任，但是多襄丸却干脆利落地承认自己杀了人，谁都知道等待杀人犯的结局是什么，那就是死亡。因为跟死亡相比，他的思想里有更重要的东西——名声。多襄丸的供词里处处体现出他是一个光明磊落的汉子行，不在对手无力量的时候杀死对手；不用武器对待女人；棋逢敌手时感到满足和快乐。无论多襄丸有没有杀武士，只有承认自己是凶手才能塑造自己光明磊落大丈夫的行为。他说：反正我的头颅总有一天得挂在萼树树梢的，干脆将我处以极刑吧。
在无法逃脱死亡的情况下，他选择的是豪气地死，保留大盗多襄丸的光明磊落，敢作敢当的形象。

真砂：真砂的供词是在遭到多襄丸凌辱后，在丈夫眼里看到的是轻蔑、憎恨；遭受到凌辱，她只能以死来表明自己的心意，但在她死之前，她必须保证丈夫死亡，因为丈夫目睹了她遭受凌辱的过程；杀死丈夫之后，她昏过去了，也几度寻死未遂。真砂作为一个女人，在遭受强盗凌辱之后，最希望得到的便是自尊，所以她在供词里塑造的是柔弱自尊的形象。丈夫不仅见证了她的耻辱，而且轻蔑憎恨的眼神彻底摧毁了她做人的尊严，所以她只能杀死丈夫，以为消灭了耻辱的见证者就消灭了耻辱，但不是，耻辱仍在。她说自己在杀了丈夫后昏过去了，为的是塑造自己受耻辱后已经陷入了一种无意识的疯狂状态，以此来向世人表现自己是一个自尊的人。因为求死不能——没有勇气，她以悲伤哭泣来塑造柔弱的形象来得到破碎的自尊，这也是真砂为什么不是逃往竹林外而是竹林深处，她认为自己无法洗清自己。

武士：武士的供词是妻的罪有两条：一是在被捆绑的丈夫面前受到盗贼的鼓惑，对盗贼说出“你带我到天涯海角去吧”这样水性杨花的话；二是要求盗贼杀死自己的丈夫。真砂背叛了他，真砂的行为使他痛苦得生不如死，于是他拿起小刀刺进胸膛寻求一死。武士作为一个男人，当目睹自己的妻子被别人凌辱却无能为力时，这时候，他最想逃避的是什么？最不想承认的是什么？是自己的无能。武士的记忆干脆直接把真砂塑造成一个放荡的背叛丈夫的女人，把自己塑造成以为因妻子的背叛痛苦不堪而自杀的人，充满愤恨，从而躲避面对自己的无能。

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-27 08:14 编辑 ]

本帖最近评分记录

KYOKO

2017-7-27 08:11

+100

管理需要

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#16

发表于 2017-7-27 08:19 资料文集短消息只看该作者

多襄丸奸污真砂,他在叙述中把自己描述成了要娶真砂为妻子的决心,还堂堂正正同武弘决斗。多襄丸为自己奸污罪行找到了出路,为自己杀人找到了硬汉般的尊严。

真砂在叙述中把自己描述成一个受到强盗奸污而不被丈夫同情,反而受到丈夫轻蔑的妻子。她最后选择了一起死亡,先杀死丈夫,自己再自杀。真砂是色欲的牺牲品,又是物欲的间接受害者,她所遭受的屈辱与轻蔑形成了巨大的压力,使她无法活下去。真砂把自己塑造成了遭受遗弃的烈女形象。

武弘在叙述中把自己描述成了被妻子抛弃的丈夫,而且妻子还要求强盗杀死自己,他最后选择了武士道式的自杀,把自己塑造成了清高不受屈辱的武士形象。人性中趋利避害的本能让三位当事人的叙述各自为己。人性有软弱的一面,不愿意直面事情的真相,往往找各种谎言来捏造事实,以寻求一种身份的认同。

作者：切高仔
链接：https://www.zhihu.com/question/22308295/answer/181326538
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

========

嗯又重溫了一下回憶是不準確的,水兄說的沒錯,兇手不知道是誰,但基本可以坐實盜賊謀財害命罪倒是真的
反正不論誰殺的盜賊都得背這鍋

這案子兩個疑點,
1,武士咋死的
2,妻子咋失的身

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#17

发表于 2017-7-27 08:28 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #16 棕炎陽的帖子

大意懂了。如果从本朝法律来说，疑罪从无，盗贼背不背锅还蓝说

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6993
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#18

发表于 2017-7-27 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 KYOKO 的帖子

看完了啊，小说就是6个人还是7个人的口供，每个人说得都有不一样的地方。

所以不知道凶手是谁。那个被杀的人还说自己是自杀的呢，你怎么解释？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#19

发表于 2017-7-27 09:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 szwd1997 的帖子

咱法律粉，从法律上说，必然要一个最符合事实真相的法律真相。小说嘛，自然想怎么写怎么写，想结束就结束，现实的话是一定要判出个子丑寅卯来

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#20

发表于 2017-7-27 10:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 09:04 发表
咱法律粉，从法律上说，必然要一个最符合事实真相的法律真相。小说嘛，自然想怎么写怎么写，想结束就结束，现实的话是一定要判出个子丑寅卯来

有兩件事是共識的
1. 盜賊掏出了刀襲擊武士
2. 武士在輸了的情況下死了

這情況下走法律盜賊也應該是謀殺成立吧
甲掏把刀出來搶劫,還用比劍的方式把人打倒了,
就算是迫使那人自殺(或妻子不甘其受辱而殺了他,這裡用古代倫理看是合理的)
不管那人是否自殺,甲都應該是妥妥的謀殺成立無疑

=========

水兄這個法律怎麼理解?]
假設有個盜賊拿刀去砍一男人,那男人在對抗過程中不願受辱自殺了,或是逃亡過程中跳樓了,摔下海了之類的,盜賊不是謀殺/謀殺同等程度的罪名嗎?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-27 10:38 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	6993
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#21

发表于 2017-7-27 11:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #20 棕炎陽的帖子

法律要讲结果，比如炎阳把刀杀我，但是干不过，被我制服，我不能因为你杀我在先，就弄死你，这最轻也是个防卫过当，重的我可能都要搭进去几十年。法律提倡，施暴者被制服时，要松一口气扭送公安处置。

以上的一方面说得是法律讲求程度，以下我说的是法律还讲求结果。故意杀人罪没丢命，和故意杀人罪致命是不一样的。同样是我把炎阳从二楼推下去，炎阳摔破了皮，摔断了腿，摔死了，我都会被判不一样的结果。我使用同样的力道，我的判罚取决于你的身体素质。

盗贼袭击武师是事实，但只是起因。最后致死的才算是凶手。
而我们问的不是谁是始作俑者，这点无疑是盗贼，我们问的是谁到底是最后那一下的凶手。关系到水王这个法律控的量刑问题。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#22

发表于 2017-7-27 12:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由棕炎陽于 2017-7-27 10:22 发表
水兄這個法律怎麼理解?]
假設有個盜賊拿刀去砍一男人,那男人在對抗過程中不願受辱自殺了,或是逃亡過程中跳樓了,摔下海了之類的,盜賊不是謀殺/謀殺同等程度的罪名嗎?

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-27 11:59 发表
盗贼袭击武师是事实，但只是起因。最后致死的才算是凶手。
而我们问的不是谁是始作俑者，这点无疑是盗贼，我们问的是谁到底是最后那一下的凶手。关系到水王这个法律控的量刑问题。

s老弟说的对，一般情况下，要看直接死因是什么，不愿受辱、逃亡跳楼等等，那主动者都不是加害者。特殊情况，比如加害者说你不自杀，我就杀你全家，或者把你剥皮抽筋，这种情况下，被害者如果真的“自杀”，那加害者才是“故意杀人罪”，虽然事实上他并没有动刀子。

如果加害者持刀砍被害者，想杀死他，被害者逃跑，在逃跑的过程中不慎摔下悬崖摔死了，那加害者是故意杀人罪（未遂）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#23

发表于 2017-7-27 12:51 资料个人空间短消息只看该作者

另外，张三拿刀砍别人，有两种情况，1.故意伤害 2.故意杀人。到底是哪种，要具体问题具体分析，一般来说，故意伤害是很好证明的，但故意杀人证明起来就相对困难。或者说，要证明是故意杀人而不是故意伤害，需要的证明力度，前者比后者大的多

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#24

发表于 2017-7-27 13:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-7-27 11:59 发表
法律要讲结果，比如炎阳把刀杀我，但是干不过，被我制服，我不能因为你杀我在先，就弄死你，这最轻也是个防卫过当，重的我可能都要搭进去几十年。法律提倡，施暴者被制服时，要松一口气扭送公安处置。

以上的一方面说得是法律讲求程度，以下我说的是法律还讲求结果。故意杀人罪没丢命，和故意杀人罪致命是不一样的。同样是我把炎阳从二楼推下去，炎阳摔破了皮，摔断了腿，摔死了，我都会被判不一样的结果。我使用同样的力道，我的判罚取决于你的身体素质。

盗贼袭击武师是事实，但只是起因。最后致死的才算是凶手。
而我们问的不是谁是始作俑者，这点无疑是盗贼，我们问的是谁到底是最后那一下的凶手。关系到水王这个法律控的量刑问题。

武士在當時的個狀態下如果不自殺盜賊是肯定得要他的命的,比如他是切腹又沒死,盜賊肯定還得補刀的,當然這給論我只能腦補得出
最直觀的理由就是說盜賊那種行為放當時肯定得殺頭的,你丫的一個平民居然敢打劫武士,武士已經被打倒綁起來了,只是個怎麼死法的問題
這又回到一開始的問題,用當今的法律看當時的問題就很難分析了

只能吐槽一下水哥那個腦洞過大

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 12:46 发表

s老弟说的对，一般情况下，要看直接死因是什么，不愿受辱、逃亡跳楼等等，那主动者都不是加害者。特殊情况，比如加害者说你不自杀，我就杀你全家，或者把你剥皮抽筋，这种情况下，被害者如果真的“自杀 ...

記得講正當防衛過程中有一個概念叫侵害過程是否停止,最經典的像于歡案,很多人說于歡捅人的那刻侵害是否仍在
武士是在盜賊侵害過程中反抗而死的,這個我認為是坐實的

證據鏈已經可以得出共識是:
盜賊拿著刀,已經制服了武士,也跟武士妻發生完性行為了,可預見下一刻就是殺了武士,拿上他的馬匹武器走人了
武士在這個侵害過程中死的,死因不明

證據不明朗的情況下,盜賊這刻應該是"有罪推定"吧?如果連這樣都不判謀殺罪,那現今法律就有點稀鬆了啊

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-27 13:25 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7566
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#25

发表于 2017-7-27 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 12:46 发表
如果加害者持刀砍被害者，想杀死他，被害者逃跑，在逃跑的过程中不慎摔下悬崖摔死了，那加害者是故意杀人罪（未遂）

这个也要看的，如果本来就是在山崖上杀人，还是算既遂的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#26

发表于 2017-7-27 13:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 12:51 发表
另外，张三拿刀砍别人，有两种情况，1.故意伤害 2.故意杀人。到底是哪种，要具体问题具体分析，一般来说，故意伤害是很好证明的，但故意杀人证明起来就相对困难。或者说，要证明是故意杀人而不是故意伤害，需要 ...

這個要有一點時代觀,就是說那個歷史下平民砍武士是風險很大的
武士階段在發生真劍勝負的情況下敗了就是個死,而盜賊敢拿武士下手也是冒著生死的決心在打劫的
(再說他本身是個大盜,武士就算無仇無怨殺死他也是白死)
不像今天的劫匪有多種選擇
水兄不能想像成今天那種傻大個拿把刀打劫老奶奶的那種狀況,傻大個當然不至於要謀殺老奶奶了,要證明這個當然需要您說的種種因素
再說武士的武力和盜賊是伯仲之間,盜賊其實有一個不能放人的尷尬之處,放了你,萬一你捅了我呢?我也就住這個鄉鎮周邊,你喊人回來我乍辦?

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-27 13:41 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#27

发表于 2017-7-27 13:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #24 棕炎陽的帖子

您介是自相矛盾，只需您说的四个字，“死因不明”就已经是疑罪从无了。要证明一个人有罪，死因必须明，或者说，从现有证据必须能推断出死因。

证据不明朗，这就是无罪推定。这不是法律稀松，恰恰是严格的表现，整体而言，这应该是时代的进步，是对人权的保护。艳阳也许会问，那死者的死权谁来保证呢？咱只能说，一个规则不可能是万能的，它在得到什么的时候必然会失去什么。要看这个规则从维护大多人的利益、维护社会稳定考虑，这里就不展开了。

不知艳阳知不知道米国的辛普森杀妻案，咱的观点辛普森就是凶手，已经逃脱惩罚了。法律可不这么看，疑罪从无了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#28

发表于 2017-7-27 13:41 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-7-27 13:28 发表
这个也要看的，如果本来就是在山崖上杀人，还是算既遂的。

您敞亮

这算是特例中的特例了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	棕炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1193
编号	499598
注册	2014-3-27

#29

发表于 2017-7-27 13:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-7-27 13:39 发表

您介是自相矛盾，只需您说的四个字，“死因不明”就已经是疑罪从无了。要证明一个人有罪，死因必须明，或者说，从现有证据必须能推断出死因。

证据不明朗，这就是无罪推定。这不是法律稀松，恰恰是严格的表现，整体而言，这应该是时代的进步，是对人权的保护。艳阳也许会问，那死者的死权谁来保证呢？咱只能说，一个规则不可能是万能的，它在得到什么的时候必然会失去什么。要看这个规则从维护大多人的利益、维护社会稳定考虑，这里就不展开了。

不知艳阳知不知道米国的辛普森杀妻案，咱的观点辛普森就是凶手，已经逃脱惩罚了。法律可不这么看，疑罪从无了

我正好也想舉這個例子,辛普森殺妻案
武士之死幾乎就是這個案子的翻版了,但有一點不同
辛普森是在吵架過程中,或者冷戰過程中的某一天妻子疑似被他殺死了
就這麼寬鬆的情況下,辛普森也幾乎要被判謀殺罪名成立啊!

這推敲也能得知,同樣的證據鏈下,如果辛普森案死的人是一個女路人甲,被辛普森無端端掏把刀子出來,然後拖進大屋裡要進行劫殺,隔天發現死了

那辛普森是怎麼個下場法不言自明了

怎麼還會像您這樣說無罪推定呢

[ 本帖最后由棕炎陽于 2017-7-27 13:51 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#30

发表于 2017-7-27 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由棕炎陽于 2017-7-27 13:35 发表
再說武士的武力和盜賊是伯仲之間,盜賊其實有一個不能放人的尷尬之處,放了你,萬一你捅了我呢?我也就住這個鄉鎮周邊,你喊人回來我乍辦?

看的不是太懂，您的意思是事情发生在以前，要用以前的观点、法律来看？也没错。不过咱说的都是用现在的观点、法律来看待以前的案件

另外，咱引用的介点有问题。整体来说，法律是只考虑现在，不考虑将来的。具体来说，放了人担心被捅，事实到底是如何的，咱不清楚，就不能YY了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌