关于23-99人选的探讨与分析 - 步步为营 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	重拳猛击

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#31

发表于 2004-10-12 12:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小将军于2004-10-12, 11:41:15发表

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 11:30:16发表
[quote]原帖由慕容血于2004-10-12, 11:18:12发表

1、重拳应该是说第二本鼓吹具给不走奇袭的人吧！

第二本鼓吹具给关纯，明确地说就是淘汰法正、伊籍、马超和糜芳。

第二鼓吹具肯定给伊藉或者法正。 [/quote]
问题是关纯的优势在哪里呢？
长坂46级扣除9级成本相当于37级，比黄权还低1级。
关纯的优势就是两点：
1、能不用道具到99；
2、能变军乐出公安。

如果有策略自选补丁，要避免第二本青囊书带来的限制应该从藩宫和陈式身上下功夫，而不是打关纯的主意。

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#32

发表于 2004-10-12 12:06 资料文集短消息只看该作者

嘿嘿，掉进陷井了吧？
长坂的机会成本不是9级~
因为如果换贼拖后长坂的机会成本差不多只有不到4级。
仅仅这样仍然优势不足，还得拼命想办法，就是全部贼拖后，第一个到长坂来找经验。

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#33

发表于 2004-10-12 12:10 资料文集短消息只看该作者

长坂以前也有成本的，总共算9级不多。
贼拖后虽然便宜，但不是无本生意。

吃饭去了，回来再灌。

有一件事，好像没明确，我们考虑策略自选补丁吗？

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#34

发表于 2004-10-12 12:11 资料文集短消息只看该作者

今天看到一句话，讲人一辈子最幸运的事：“平步青云，功成身退。”
立刻想到重阳。

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#35

发表于 2004-10-12 12:14 资料文集短消息只看该作者

“功成身退”应该是出自道德经吧！

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	小将军


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#36

发表于 2004-10-12 12:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 12:00:52发表
问题是关纯的优势在哪里呢？
长坂46级扣除9级成本相当于37级，比黄权还低1级。
关纯的优势就是两点：
1、能不用道具到99；
2、能变军乐出公安。

如果有策略自选补丁，要避免第二本青囊书带来的限制应该从藩宫和陈式身上下功夫，而不是打关纯的主意。

黄权就算用上青囊书也到不了99，这就是差距，相当于让黄权多参加一个长坂。
我的观点就是关纯出长坂加一关到46，再参加13战，用第二青囊书到99。关纯就占用长坂和14个位置。

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#37

发表于 2004-10-12 12:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 12:10:51发表
有一件事，好像没明确，我们考虑策略自选补丁吗？

没这个补丁，2399根本没戏
有了，可以考虑三个武术家到底，省出大量位置给关纯。

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#38

发表于 2004-10-12 12:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小将军于2004-10-12, 12:15:27发表
黄权就算用上青囊书也到不了99，这就是差距，相当于让黄权多参加一个长坂。
我的观点就是关纯出长坂加一关到46，再参加13战，用第二青囊书到99。关纯就占用长坂和14个位置。

黄权真的差这么多吗？别忘了还有遁甲天书，马超能到的黄权也能到，当然用遁甲天书本身价值差不多30回合，抵消你用的一战了，就算关纯长坂达到46也就节约了价值30回合的一本书。

理论上讲可能关纯划算一些，可是这样多少关要重新设计打法，又要用掉多少时间。

如果用策略补丁，关键在得益的龙凤二人，还有就是武术家和贼兵怎么拖后的问题，如果不是拖后的必需品，用不用关纯只是2399的皮毛了。
要讨论2399，我觉得首先要弄出这个补丁，然后把焦点集中在拖后和龙凤二人省的回合的分配上，如果拖后必须要关纯，再说关纯怎么安排。

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#39

发表于 2004-10-12 12:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由重拳猛击于2004-10-12, 12:35:54发表

QUOTE:

原帖由小将军于2004-10-12, 12:15:27发表
黄权就算用上青囊书也到不了99，这就是差距，相当于让黄权多参加一个长坂。
我的观点就是关纯出长坂加一关到46，再参加13战，用第二青囊书到99。关纯就占用长坂和14个位置。

黄权真的差这么多吗？别忘了还有遁甲天书，马超能到的黄权也能到，当然用遁甲天书本身价值差不多30回合，抵消你用的一战了，就算关纯长坂达到46也就节约了价值30回合的一本书。

理论上讲可能关纯划算一些，可是这样多少关要重新设计打法，又要用掉多少时间。

如果用策略补丁，关键在得益的龙凤二人，还有就是武术家和贼兵怎么拖后的问题，如果不是拖后的必需品，用不用关纯只是2399的皮毛了。
要讨论2399，我觉得首先要弄出这个补丁，然后把焦点集中在拖后和龙凤二人省的回合的分配上，如果拖后必须要关纯，再说关纯怎么安排。

只用遁甲肯定不行，用了青囊书再用遁甲太浪费了，2399一定要利用好每个道具，每个特殊兵种。

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#40

发表于 2004-10-12 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

好像现在所有的讨论都是基于可选反击补丁（必反击补丁未必有效）和可选策略成功补丁的基础上的！
龙呤老大，什么时候才有补丁出呀？
是不是应该确认一下能不能只在必反击补丁的基础上打出2399呢？

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	周瑜


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#41

发表于 2004-10-12 12:58 资料主页文集短消息只看该作者

我认为，只有必反补丁也有很大机会完成2399，补丁用的太多就失去意义了。
用了必反补丁之后应该每关尽量少上贼，每关的贼都变傻瓜，把所有反击集中在一两个贼身上。

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#42

发表于 2004-10-12 12:59 资料文集短消息只看该作者

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原帖由小将军于2004-10-12, 12:47:24发表
只用遁甲肯定不行，用了青囊书再用遁甲太浪费了，2399一定要利用好每个道具，每个特殊兵种。

你不说我还没想到，有补丁只用遁甲也未必不行，黄权瓦口吃人经验不少，足以补偿差的那一点。如此就可以上伊籍/法正+黄权/关纯了

2299到2399的差距不是几十个回合，而是数百个，关键是大方向，武术家应该拖后到什么时候，贼兵怎么拖后，妖术师节约的回合怎么分配，还有相应的军乐队组织，几十回合的问题根本不算什么。

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#43

发表于 2004-10-12 13:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-10-12, 12:58:35发表
我认为，只有必反补丁也有很大机会完成2399，补丁用的太多就失去意义了。
用了必反补丁之后应该每关尽量少上贼，每关的贼都变傻瓜，把所有反击集中在一两个贼身上。

还是公瑾兄英雄了得。
公瑾加油啊，特级高手里就差你没完成任务了。

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	慕容血 (123)


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#44

发表于 2004-10-12 13:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 12:00:52发表
问题是关纯的优势在哪里呢？
长坂46级扣除9级成本相当于37级，比黄权还低1级。
关纯的优势就是两点：
1、能不用道具到99；
2、能变军乐出公安。

如果有策略自选补丁，要避免第二本青囊书带来的限制应该从藩宫和陈式身上下功夫，而不是打关纯的主意。

重拳把用关纯看得太简单了吧！
首先，关纯能到99，不能到还考虑作什么？
其次，关纯不能变军乐，公安的军乐问题现在不是没办法解决的！

用关纯的最大好处就是可以实现“贼拖后”在前面培养一个高级普通兵种，贼在后面找机会！如果用后面的人，需要的出场位置都挤在了雒II之后，不太可能分配位置了！而前面，由于贼在很多位置必出，所以在贼身上也捞不到太多好处！
关纯长坂之后能到多少级的问题：若徐州II前到20，兖州之后可到33，再加上古城，颖川，汝南，江夏，博望坡，南阳，襄阳I，长坂一共有超过300回合＋6×50可达60级！换来这个成绩主要是损失了贼的经验，而贼的经验从后面再找，把这个损失减小到10级的话，比孟达高出了13级！相当于5个位置了！怎么会是还不如孟达呢？

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#45

发表于 2004-10-12 13:27 资料文集短消息只看该作者

我当时是按照长坂加一关46级考虑的，如果长坂到60级自当别论。
好像还有两战没有位置参战，那就是53级，也很有价值了。

还有一个重要的因素是当时考虑策略自选补丁，经验的大头在龙凤的经验和武术家/贼兵拖后，其它一切都是次要了。

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#46

发表于 2004-10-12 13:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由小将军于2004-10-12, 12:15:27发表

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 12:00:52发表
问题是关纯的优势在哪里呢？
长坂46级扣除9级成本相当于37级，比黄权还低1级。
关纯的优势就是两点：
1、能不用道具到99；
2、能变军乐出公安。

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黄权就算用上青囊书也到不了99，这就是差距，相当于让黄权多参加一个长坂。
我的观点就是关纯出长坂加一关到46，再参加13战，用第二青囊书到99。关纯就占用长坂和14个位置。

如果关纯占用的是长坂以后的位置，那么13个是绝对不能容忍的。
回合数实际有“折现”问题。即后面的战役回合比前面战役值钱。
这实际是特殊兵种回合特性的一种体现。
所以，要想办法把普通兵种的回合往前移。那么自然的夏丘II到广陵都出小G，兖州后，除了古城可以考虑出一个贼，也全出小G，只出周仓一个贼。然后长坂出赵董刘中一个，其他人后面想办法。

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#47

发表于 2004-10-12 13:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 13:14:20发表
还是公瑾兄英雄了得。
公瑾加油啊，特级高手里就差你没完成任务了。

说到论坛的特级高手，血有一比：
重阳好比吕布（纯武艺），打出2199可比战三英，结结实实！然现在淡出论坛，给人意犹未尽的感觉！
周瑜好比关羽，前期很多关现在基本已经英杰传固定打法，可谓攻击超强！但大好机会总被人超出，好比守荆州，没多大表现机会了！（好像不大似，不过血更愿意把最喜欢的人物和论坛中最佩服的人等同起来）
马超将军好比张飞，来如电，疾如风！早期既有他人远难望其项背的佳绩，后期更是越战越勇！好战之风也毫不逊色于张三哥！

此三子真正称得上特级高手！
其他活跃于论坛的，尢以小将军出色，可比赵云，总能给人意想不到的惊喜！然总体成就略逊于三子！封寒好比姜维，一样大智大勇，惜出场稍晚！血自比文丑，一样的战不三合就心怯的主！

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#48

发表于 2004-10-12 13:38 资料文集短消息只看该作者

挖坑得终于来了~
自己挖坑竟然不加水~

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#49

发表于 2004-10-12 13:45 资料主页文集短消息只看该作者

长版损失一个贼10级，实在微不足道，有等级差的一关轻松追上，反正早到99和晚到99没有什么区别的。所以根本不必在意长阪关纯代替一个贼的问题。肉烂在锅里，经验转移给其他贼而已。当然反击要充分，全部反击掉敌人，并耗掉敌人的补给策略。

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#50

发表于 2004-10-12 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由phone于2004-10-12, 13:31:19发表
要想办法把普通兵种的回合往前移。那么自然的夏丘II到广陵都出小G，兖州后，除了古城可以考虑出一个贼，也全出小G，只出周仓一个贼。然后长坂出赵董刘中一个，其他人后面想办法。

夏丘II到广陵也不必全出关纯，不然关纯不能在曹操身上找经验了，血以为徐州II之前关纯到20级最划算！一个贼（赵何）超出还是有必要的，否则赵何，董梁，藩宫在徐州II全不到18级，攻击成问题，全部要打曹操，也不好实现！前面还是有很多可反击资源的，不出贼就浪费了！

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#51

发表于 2004-10-12 13:55 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由慕容血于2004-10-12, 13:34:34发表

QUOTE:

原帖由重拳猛击于2004-10-12, 13:14:20发表
还是公瑾兄英雄了得。
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说到论坛的特级高手，血有一比：
重阳好比吕布（纯武艺），打出2199可比战三英，结结实实！然现在淡出论坛，给人意犹未尽的感觉！
周瑜好比关羽，前期很多关现在基本已经英杰传固定打法，可谓攻击超强！但大好机会总被人超出，好比守荆州，没多大表现机会了！（好像不大似，不过血更愿意把最喜欢的人物和论坛中最佩服的人等同起来）
马超将军好比张飞，来如电，疾如风！早期既有他人远难望其项背的佳绩，后期更是越战越勇！好战之风也毫不逊色于张三哥！

此三子真正称得上特级高手！
其他活跃于论坛的，尢以小将军出色，可比赵云，总能给人意想不到的惊喜！然总体成就略逊于三子！封寒好比姜维，一样大智大勇，惜出场稍晚！血自比文丑，一样的战不三合就心怯的主！

要我说，周瑜大大跟慕容兄弟就是太有完美情节了，过分拘泥小节导致大业难成。
反观重阳和马超将军则更注重整体得失，于是思路不断、创新不断。
如果从被引用次数的角度讲，周瑜大大和重阳大大的战略安排和战术打法应当是最值得借鉴的。小将军虽然进度缓慢，但处处亮点。

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#52

发表于 2004-10-12 13:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由慕容血于2004-10-12, 13:46:02发表
夏丘II到广陵也不必全出关纯，不然关纯不能在曹操身上找经验了，血以为徐州II之前关纯到20级最划算！一个贼（赵何）超出还是有必要的，否则赵何，董梁，藩宫在徐州II全不到18级，攻击成问题，全部要打曹操，也不好实现！前面还是有很多可反击资源的，不出贼就浪费了！

你咋还不开窍呢？是贼在曹操身上找经验划算还是普通兵种划算？
贼兵最夸张的是后面反击追经验，一个回合48点，是普通兵种的3倍。二比一的比例把贼的经验移到普通兵种身上是绝对不会亏的。

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#53

发表于 2004-10-12 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由phone于2004-10-12, 13:58:44发表
你咋还不开窍呢？是贼在曹操身上找经验划算还是普通兵种划算？

1、如果不能反击曹操，贼和普通兵种都是一样的！总不能指望两个贼都反击曹操吧！而且关纯打得更远，所以考虑用关纯在曹操身上找经验！
2、夏丘II，下坯，广陵不出贼，很多反击就没有了！当然这些损失可以从后面找回来，但不能指望每个贼都从后面找！而且完全可以通过安排，便每关都有人吃人快速升级！
3、前期的安排，血觉得还是应以每关都有一个人吃高级敌人为划算！淮南是糜竺（糜竺吃很必要，不然等级上不去策略补给很有问题），夏丘II没多少人可吃，下坯是赵何，广陵是关纯（广陵不出糜竺），夏丘II出关纯还是赵何，主要是考虑广陵关纯要吃得舒服，所以没必要在夏丘II出！所以说夏丘II到广陵，每一关出一贼还是必需的！关纯出不出夏丘II，在经过广陵吃人和打曹操之后，没多大关系了！

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#54

发表于 2004-10-12 14:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由phone于2004-10-12, 13:58:44发表
你咋还不开窍呢？是贼在曹操身上找经验划算还是普通兵种划算？
贼兵最夸张的是后面反击追经验，一个回合48点，是普通兵种的3倍。二比一的比例把贼的经验移到普通兵种身上是绝对不会亏的。

挑个小刺，反击追经验不是3倍是差不多6倍，普通兵种受总出战回合限制，后面等级很难太低，攻击机会很少。

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#55

发表于 2004-10-12 14:31 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由phone于2004-10-12, 13:58:44发表
你咋还不开窍呢？是贼在曹操身上找经验划算还是普通兵种划算？
贼兵最夸张的是后面反击追经验，一个回合48点，是普通兵种的3倍。二比一的比例把贼的经验移到普通兵种身上是绝对不会亏的。

血觉得这个想法太极端了：贼兵每回合48点是需要特定的环境下才能实现的，突击一下把经验升上去，但总不能指望每场战都有贼每回合得48点吧！很明显的例子就是将军瓦口I和II的区别，I能升17级，II却只升了不到5级！所以还得考虑升上去之后怎么办？那不得一点一点的积累了！又挤到后面要占出场位置了！而且如果每个贼都拖后，到时升谁好？所以三个贼，应该用两贼拖后，一贼超出的打法！
细想了一下，似乎还应该把古城考虑进去！古城肯定要出一贼了，而且肯定是赵何，能不能让赵何在古城把反击＋吃人经验最大化呢？这要求赵何等给越低越好，不过由于经过徐州II和兖州之后，古城的等级不会太低了，高两三级对反击＋吃人所得经验影响不大！可以肯定的说，在经过徐州II，兖州，古城之后，有一贼（赵何）永远没有每回合48点的好事了！所以赵何的经验还是从前面开始一点点的赚！

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#56

发表于 2004-10-12 15:08 资料主页文集短消息只看该作者

根据个人的经验，妖术师庞统的大焦热经验基本接近极限了。

夷陵大焦热的经验按每回合20点，最大经验也就20*50=1000，即10级，当然还有点零头，烧吃一个敌人是5点经验，多1点。但还要走路，有时烧丁四呢，很难全梅花五的。

而庞统在夷陵所得接近10级。很难再有质的提高，即使将来有策略失效补丁来弥补也无用。

奇袭59回合升了8。3级，而陈仓敌人很多是分散的，凝聚需要时间和回合数。即使用了策略失效补丁也不会有多大起色。

陈式在奇袭后如果再多一个军乐，等级会有提高，如果没有，也很难有大的改观。

唯一感觉还有余味的，就是宛1和宛2，宛1张辽的策略没有充分利用完，宛2徐晃的哪个鹿砦利用不充分。不过宛2才30回合，能不影响他人而利用20回合就不错了。贼要自身满足20回策略的需要。

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#57

发表于 2004-10-12 15:15 资料主页文集短消息只看该作者

周瑜如果不用反击补丁，按现在的等级推算，22-99都没戏。

当然通过足够的S/L获得了足够的反击数，那和用了补丁没有什么两样。赵何的反击率不高，普通30%就不错了。

现在感觉打这个22-99不比当初打WIN版的20-99难多少，主要有了GB4的帮助。

当初打20-99制造一个傻瓜需要全军撤退N次啊，那才叫痛苦啊！

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	周瑜


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#58

发表于 2004-10-12 15:19 资料主页文集短消息只看该作者

将军此言差异，以我现在雒II的等级，即使用不反击补丁，也是能完成2299的。在我的等级预测中，把后面所上贼兵等级全部按照普通兵种计算也略有盈余。

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#59

发表于 2004-10-12 15:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由phone于2004-10-12, 13:31:19发表
如果关纯占用的是长坂以后的位置，那么13个是绝对不能容忍的。

就算是长板后60级的关纯，步兵到底以每战40回合计，3.2级，也要13战。有什么不能容忍？

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#60

发表于 2004-10-12 19:23 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由周瑜于2004-10-12, 15:19:29发表
将军此言差异，以我现在雒II的等级，即使用不反击补丁，也是能完成2299的。在我的等级预测中，把后面所上贼兵等级全部按照普通兵种计算也略有盈余。

很多预算属于理想主义，潘在定军山升9。5级，陈式升10。5级，不用反击补丁怎么可能？

偶的陈式先反击张合后反击夏侯渊，反击了近20次，每次反击是16点经验，反击+大焦热最后才得了9级，周瑜不用反击补丁，怎么可能拿到10。5级？

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