高考那么有用？ - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#32

发表于 2017-6-9 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 江山笑的帖子

进社会后什么成考自考是很麻烦的......比如授课，工作之外，吃完饭收拾完毕就接近7点多了--------- 这还是好的，不算加班和6点下班。运气不好遇上那种6点下班，或是劳动强度大的，你要能准时去听课算本事大。即使准时听课，效果也不好，大半夜的老师照本宣科就是了，听完大家一哄而散，有什么疑问也少有人解释，没那个时间，一般上课完都快10点了。

这还是身体上，精神上，恋爱游戏什么的都不算，工作的安排的发展你总得放心思吧，这不比学校，你只需考虑学习就是。所以真正算下来，能够通过所谓成考自考的人很少，直接作弊买通的更多。

你们出来就业的时候，一般都是中等，或者中下的职业或者岗位，自然体会不出文凭的作用。但是在下层，是否大学生区别就比较大了，不是说你有了大学文凭就天下无敌，而是说，同样的情况下，有文凭的人更占便宜。

个人为例吧，我偏科，分数只够三流野鸡大学的，为家庭经济考虑自然就没去。当时就跟你们前面说的那样“文凭不外乎一张纸，好男儿志在四方”，结果就是个坑。

6、70斤的玩意，一天让你搬上3、4000次，你去试过，就知道大学文凭有没有用了。

比上不足，比下有余，所以你才有这种想法


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#33

发表于 2017-6-9 12:16 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 小贩的帖子

而进入社会后,看的就是你的工作表现.文凭中并不能体现.

============================
不错，但你没文凭，你连表现的资格都没有


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#34

发表于 2017-6-9 12:18 资料文集短消息只看该作者

文凭是块敲门砖，没错
但是你连这块敲门砖都没得，怎么叫公司相信你？
公司不是福利机构，没得义务去挖掘每个人的特长，何况现在这个年代，公司把你的特长挖掘出来后，有很大的几率是给其他公司做贡献。


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#35

发表于 2017-6-9 12:30 资料文集短消息只看该作者

再说一次，请各位搞清楚自考和成人高考的区别！
简单的说：所谓自考，就是你只要通过了国家组织的多少门功课的全国统考就可以给你发证。
自考的难度很大的；自考是不需要去学校上课的；自考基本上你只需要出最后的考试费用，几百块即可，所以花费很少；但是自考考试是很严格的，几乎和高考差不多的，是国家统一出题目，统一组织考试的！舞弊通过的人肯定有，但是不是那么容易的！
成人高考和全职大学生有点类似，都是先参加一个入学考试（但是分数很低），被学校录取后，要一直在学校读书，最后通过学校的考试即可。
再简单的说：全职大学可以说是严进宽出；自考是宽进严出，成人高考是宽进宽出。
很多企业招聘是只要全职和自考的，成人高考是不认可的，
其实很多成人花钱买的那个文凭叫函授，函授基本上就是赤裸裸的花钱买文凭。
备注：我是全职的，不是自考，只是对自考有一点了解而已


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#36

发表于 2017-6-9 12:30 资料个人空间短消息只看该作者

最后奉劝一句，“文凭不外乎一张纸，好男儿志在四方”这种思想，万万要不得，搞清楚，你是不是“好男儿”，鬼才晓得。

除非你在自已脸上刻字：我是好男儿---------- 这么干就是犯二了。

除了你爹妈，其他人没有证明你是不是“好男儿”的义务。

当然了，在后续的工作中，你可以用能力证明自已，但是这样会比较曲折，失去一些机会，期间受不了，直接就堕落的人也是很多的。


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#37

发表于 2017-6-9 12:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

小贩和水货兄所言
深得吾心啊
文凭不能代表一切
但也说明了很多
等于街边骗子小广告一样
就是一个粗筛
虽然可能会筛去一部分人才
但更是筛去了绝大部分不符合的人


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#38

发表于 2017-6-9 13:16 资料短消息只看该作者

回复 #37 赵哪个云的帖子

说没用，要么是已经不需要学历作为额外加缀，要么是实在太差略等于无。钱有用，但对于比尔盖茨可能没那么大用，两三块对普通人意义也不大。其实三本以下我觉得根本不算大学


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#39

发表于 2017-6-9 13:24 资料文集短消息只看该作者

公道地說應該這麼講:有用沒有看跟甚麼比
一個十幾歲的小伙去念高考是我認為基本上最划算的用法
用三年讀好作業證明自己比用三年學個修車來證明自己的含金量要更高

高考時努力的邊際效益較大,性價比較划算
不是最大,但也不是完全無用

不可能說苦了三年,就接下來一生都順利,用處是有,但不至於這麼超額巨大


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#40

发表于 2017-6-9 13:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-6-9 10:56 发表
你那真别说，如果孩子问我，参考我的意见，我一定不要他读大学。如果他自己要读，我怎不能拦着吧。那不以为我要节约钱。

义务教育还是要读的，但我的理解不是学知识，而是学常识，有小伙伴一起成长。花钱买小伙伴而已。真正想提升得快，用当年明月的话说，多读野书的人往往特别有前途。

至于文凭？我高中的时候就写过一篇作文《文凭不外乎一张纸，好男儿志在四方》。被老师当着全班的面朗读出来。当然应该来说是反面的意思，并不是说我写得多么好。

你这作文算什么，当年我高中写作文，说人不为己天诛地灭，例子就是LF。就这样，老师还是给我及格，只不过评语是四个字，胡说八道。


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#41

发表于 2017-6-9 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2017-6-9 12:30 发表
再说一次，请各位搞清楚自考和成人高考的区别！
简单的说：所谓自考，就是你只要通过了国家组织的多少门功课的全国统考就可以给你发证。
自考的难度很大的；自考是不需要去学校上课的；自考基本上你只需要出最后的考试费用，几百块即可，所以花费很少；但是自考考试是很严格的，几乎和高考差不多的，是国家统一出题目，统一组织考试的！舞弊通过的人肯定有，但是不是那么容易的！
成人高考和全职大学生有点类似，都是先参加一个入学考试（但是分数很低），被学校录取后，要一直在学校读书，最后通过学校的考试即可。
再简单的说：全职大学可以说是严进宽出；自考是宽进严出，成人高考是宽进宽出。
很多企业招聘是只要全职和自考的，成人高考是不认可的，
其实很多成人花钱买的那个文凭叫函授，函授基本上就是赤裸裸的花钱买文凭。
备注：我是全职的，不是自考，只是对自考有一点了解而已 ...

自考被说很难，有两个方面的因素，一是当局对自考确实控制比较严格，二是自考参加的人群是三本剩下的，其中适合读书考试的已经是极少数了，毕竟三本的末流也已经很渣了。

人是分类型的，窃以为，主要是先天因素决定的，谁适合读书谁适合混社会，是基因里带来的因素决定的，后天因素造成的改变是次要的。有的孩子学习不好，家里从中学就一路花钱给其提供好的学习环境，直到本科时送到欧洲，一年几十万，但即使在欧洲那种N流学校里专门给这边的壕子弟办的学历班里一样很吃力。

所以，高考是选拔赛，自考是安慰赛。高考把适合学校学习人筛选出来，分级，真实的功能仅此而已，只是世人在其上附加了很多其他的功能，派生出了众多的异象，什么学区房之类的，完全就是在反理性。还有名校的虚荣心，等等

教育利益集团的推波助澜，是个很具破坏力的因素。高考有关的一些怪象，就是几个顶级大学造成的，它们心照不宣乐此不彼。


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#42

发表于 2017-6-9 14:09 资料个人空间短消息只看该作者

没文凭就是起点低，有文凭就是起点一般，名校不需要为找工作发愁，高几率找到毕业生平均几倍的工资。这就是本质的区别。但至于你说发展以后谁更牛，根本没有名校秒杀的说法。

没读过大学，无非就是去工厂练练级，去户外晒晒太阳等可怜的事情弄一弄，经验的财富不亚于学历带来的高起点。无非就是去很多看重学历的地方被第一波无视而已。你总不会比残疾人还没有优势吧。将来你在蓝领阶层的积累会变成创业的经验财富。

-5开盘的股和高开8个点的股都可以涨停，你又不是评选谁的速度快，何况很多名校的学生是高开低走呢。

像我现在换工作，人家既不问我是什么学校毕业的，（虽然简历上有，但是老总和我聊的时候都不会把重心放在学习履历栏而是工作履历栏）只在录取我以后顺带问问我是什么专业的，忽然发现我所有的工作都不是本专业的内容。（实际上大学所学内容应用率为0，时间长了都忘了，和没读一样。）
面试的时候，都是就公司的发展问题和业务问题进行阐述，谁管你是什么学校的高材生。人家公司发展遇到瓶颈了，或者业务板块需要人才，你什么都不拿出来，直接说我是北大毕业的？你从实际解决方案出发，附带出一句，我武大的什么的，确实会有加分，但那是锦上添花不是雪中送炭。你公司缺一个网络维护，名校的高材生非相关专业也没有相关技能你要不要？这又不是见丈母娘，我什么都没有，只有钱。好，通过！

老总或hr都是带着公司的问题去招聘，又不是小白，看简历的工作经验远大于学习履历，面试时你的表述能解决公司问题，或对现有业务有帮助，这是最实用的，而不是什么学历什么专业二十年之类的炒作。

我刚毕业的时候不爱说话，当然现在也不爱说话，很多企业聊2句就没下文了，我们在大学实习的时候老师也说了，现在大多数人学历都差不多，大学生并没有技工好应聘，很多人毕业了和失业了差不多。用人单位是用人的，不是培养人的，他需要上去就做事的，所以没有经验寸步难行，除非你是名校的。现在我做不爽了，我就换地方，反正换一个地方，工资自然就高一点。我还是那个破学校的学历，并没有改变。增加的只是我的工作经验。


	江山笑

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#43

发表于 2017-6-9 14:11 资料文集短消息只看该作者

我重申下我的观点。

其一，我认为文凭是有用的，但是否要通过高考获得文凭才有用，那可不一定。

具体的说，我认为对于少数成绩较好，考上较好大学的学生来说，高考是很有用的。但对于多数成绩二三流，大学二三流的学生，其文凭和成考，电大、自考的文凭差别也不大，出来混时基本是同一起点，前者没见的高很多，后者也不见得低很多。以后混的如何就看个人能力和家庭背景。

所以对于多数二三流的学生而言，高考的意义并不很大，至少不是什么通往哪个的天梯。当然也不是说完全没意义。


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#44

发表于 2017-6-9 14:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #40 落叶聚还散的帖子

您比我反动。请教一下，2个问题。

1人不为己，天诛地灭最先出自哪里？
2人不为己，天诛地灭到底是什么意思啊？

现在解释的五花八门，自说自话的太多。


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#45

发表于 2017-6-9 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 szwd1997 的帖子

因为政治不正确，所以必须自说自话


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#46

发表于 2017-6-9 14:47 资料文集短消息只看该作者

自考啊，自考我知道，我师弟就是自考。考中文。当时自考是怎么考呢？

他自考的功课有一门《莎士比亚研究》。
第一，没课本。
第二，不知道考什么。
第三，没有教学大纲，没有授课简介。
第四，自考办发的参考书目只有一本，叫什么我忘记啦，但人家当时发的时候就说：这书目已经过时，不会按照这书目考试（据我师弟说最后果然没按照这本书考试，记得这书还是本外国人写的书）。
总之，就一个课程名字，什么都没有。
他来找我，我是学中文的嘛。
在这种情况下，我无能为力。
当时是上世纪九十年代，没有互联网，公共图书馆几乎没有莎士比亚的参考书。托人向外地主考学校打听，无回音。当时自考办也不卖书。

最后，我们商议的结果：
买了一套朱生豪翻译的《莎士比亚全集》（人民文学出版社，记得是11册），读了半年，做了两大本笔记。
等到考试，一举通过，60多分。虽然成绩不高，但毕竟及格。

这种考试，谁要是能通过，绝对是高手。
从完全没有的地方，变出六十分，关键是看原著还要有60多分能够与课程的结论一致，而你从不知道这课程的内容，这绝对是天下奇才的水准。
当然，我师弟至今《莎士比亚全集》精熟，随口引用，如数家珍。

据说，现在的自考，不仅有课本，而且有参考书啦，而且居然自考办还提供书。

我这个师弟很不容易，起初自考是要单位介绍信的，单位不给开，说是怕业余时间学习就不能专心工作啦（当时的规矩跟现在不同，主张以单位为家，坚决反对拿多少工资干多少活的雇佣思想）。以后他就拼命加班干活（当时可没有加班费这一说），想感动单位领导。但单位始终也不给开。
以后，终于不要介绍信啦，他才能参加自考。因为怕领导说他，还是加班，下班后来练武，练完武就抓住我问问题。最后考出来啦。
当初我可给他操持书啦。我的课本，他是全部通读----因为当时根本搞不到自考办规定的课本（自考办不提供课本，主考学校也不提供课本），他也就是看我的课本，再是我帮他搞一些参考书，他估摸着考。
考出来其实也没用，因为没通过单位，单位是不承认的。不过他也觉得有用，我也觉得有用----他的中文水准，只在广度上不如我（看不到那样多的书），精熟度上绝对比我高。这，就是有用啦。
他现在就骂，当初老子自考的时候，纯属白手起家。现在这帮熊孩子，要是有老子十分之一用功，什么211、985早去了。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-9 15:08 编辑 ]


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#47

发表于 2017-6-9 15:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2017-6-9 12:16 发表
70斤的玩意，一天让你搬上3、4000次，你去试过，就知道大学文凭有没有用了。

比上不足，比下有余，所以你才有这种想法

我从未说大学文凭没用，我说的是高考对二三流学生意义不大。

据我所知，高中文凭的人就业大约就不需要干重体力活了，何况大学。


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#48

发表于 2017-6-9 15:18 资料文集短消息只看该作者

我这位师弟最佩服我。为啥？因为他考了《文学概论》，考不过去。
第二次考，来找我。
当然，还是没找到指定课本用书，但比《莎士比亚研究》要好的是，毕竟找到几本都叫《文学概论》的课本。
我发现他看得太多，几种观点在脑子中打架啦----当时是上世纪九十年代初嘛，文学观念很活跃的，各种不同的文学观点都出来啦----而且，他也不知道人家指定课本上讲什么。
于是我就跟他分析这个主考学校，从上一次的考题分析，认定这个规定课本的观点，可能是个偏保守一点的文学观点。
于是，我就用了三天时间，根据这几本书，每天用一个多小时，约摸着主考学校规定课本可能会出现的观点，给他讲了一个文学概论的大纲，特别是第三天，我把全部内容给他归纳在一张四开大纸上----其实那就是我约摸主考学校《文学概论》课本的可能，给他造出了一本最可能符合的《文学概论》大纲。
考试结果，好像是接近80分，还挺高。
从此他一提起这事情就佩服我了不得。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-6-9 15:34 编辑 ]


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#49

发表于 2017-6-9 15:21 资料个人空间短消息只看该作者

sos兄说的是有文凭不用背麻袋，搬砖，干重苦力。又没钱，又没社会地位，又苦，这是废话。

有文凭做的事往往比没文凭舒服，这也是废话。我们从来就没说，没文凭比有文凭的有好处。（二三流全日制大学毕业的找不到工作的人也很多，没收入连苦力也比不上。）

恰恰在说没文凭起点低，生于忧患，所以愈发奋进。像我现在每天舒舒服服，朝九晚五，到点下班，我就比工地的人有前途？我只是比他们舒服而已，我死于安逸的几率很高。

开始苦是苦点，劳其筋骨，饿其体肤，空乏其身，行拂乱其所为。然后呢？所以动心忍性，曾益其所不能。我说的是这个，这是没文凭的人比我们这些小白领所不具备的财富啊。你要认为是扯淡，别找我，不是我说的，是孟子那老头说的。

上面说的是意识形态上的优势，还有实际优势，就是以后创业当老板的几率比我们高，优势自然比我们大。你们有各种可能性。而我们整日养养孩子，打打游戏，一生也就虚度了。您说是不是？

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2017-6-9 15:23 编辑 ]


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#50

发表于 2017-6-9 15:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

卧草,这么牛B.....这学力,一般的教授都不一定行吧?


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#51

发表于 2017-6-9 15:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 tiger1970 的帖子

其实这个例子可以当做典型。考试和做学问不一样。

做学问不能有死角，你让做学问的去考试，往往玩一样。

所以搞不清楚考点又不赶忙的时候，通读反复琢磨就行了。这个持续化的增益会收益终生而不是应付考试。

最后一段，我们初中老师就说了，开卷考试是最难的。因为你不熟你无从找起，开卷考试的时间也是最短的。我们以前思想品德和政治课都是开卷，及格线上的人寥寥无几。
所以不要羡慕互联网的今天，确实很方便，但是垃圾信息也挺多。每个时代都是公平的，你找不到资料别人不也一样找不到资料吗？


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#52

发表于 2017-6-9 17:03 资料短消息只看该作者

回复 #43 江山笑的帖子

基本赞同，主要是学校太差混圈子或学知识基本都得不到什么，有钱类似于找个托儿所，没钱真没必要上。学历有用，必须是有点含金量的学历，太差的学历有没有真没区别


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#53

发表于 2017-6-9 18:09 资料文集短消息只看该作者

再差的学历也是一块敲门砖，比什么都没得绝对要好！
就像两个人打架，拿着一把刀的人一般来说能打赢空手的人，哪怕他拿的是一把水果刀
当然，很多不拿武器的人也能打赢拿刀的人，但是从比例来说绝对是少数。
《围城》里面的方鸿渐说过一句话，教授是正房，副教授是小老婆，讲师是丫头。
我这里套用以下：名校毕业生是正房，三流学校毕业生是小老婆，没上个大学的是丫头
很多丫头比小老婆更受宠，很多小老婆基本上是废物，但是小老婆和丫头之间还是有区别的。
比如很多职位都对职称是有要求的，没上过大学你就只能做普通员工,大家可以看看各招聘网站，除了传销、销售，有多少职位对学历没要求
比如：好像中国乒乓球主教练就有一条硬杠杠，你必须本人得过世界冠军。


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#54

发表于 2017-6-9 19:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2017-6-9 18:09 发表
再差的学历也是一块敲门砖，比什么都没得绝对要好！
就像两个人打架，拿着一把刀的人一般来说能打赢空手的人，哪怕他拿的是一把水果刀
当然，很多不拿武器的人也能打赢拿刀的人，但是从比例来说绝对是少数。 ...

這個思路不太贊成,水貨這段話概括4個字,聊勝於無,高考可不是聊勝於無
您這段話可以形容學小提琴,游泳,或者做飯,踢足球之類的,可謂"聊勝於無,會總比不會好一些"
高考算是一個年輕人投入精力而回報最大的事項了,比聊勝於無強多了

如果說聊勝於無相當於一部破自行車,高考至少相當於一部十萬起步的國產車
應該說"性價比極高",而不是聊勝於無的小破爛


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#55

发表于 2017-6-9 19:44 资料个人空间短消息只看该作者

其实重不重要还是看什么标准，例如我就从不考虑去医院混，特别是公办的，或者有一定级别的，诊所什么的就可以呆的很舒服，甚至比医院还舒服，干嘛还要去医院，而且我一个大专的毕业生，刚毕业的时候绝对可以说疗效赶超任何一个毕业三年以内的博士生。当然我要是非要进三甲医院，那就是自找难看。其实绝大多数的专业只要有专业水平，文凭就是可有可无的，非要进大公司，水平和你差不多的有的是，当然愿意用高文凭的，至少看着好看，最低学历研究生就是比最高学历大专的看起来好看，所以去小一点的公司反而会更好，然后把小公司干大，更爽


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#56

发表于 2017-6-9 21:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #55 hhp19910906 的帖子

对啊，我这个千里马就是遇不到伯乐


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#57

发表于 2017-6-9 22:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #56 KYOKO 的帖子

每个人都在某个方面有极高的天分，问题是很多人一辈子都找不到是哪个方面，你找到了么


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#58

发表于 2017-6-9 23:36 资料个人空间短消息只看该作者

现在的官场上，不混个博士就没法跟人打招呼，估计这个帖子里没人够格，反正咱是不够的。

这风气不正常了。也不知道是特么的谁给带起来的，咱记得386地雷阵都只是本科吧。


	小贩 (仙子！请自重……)

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#59

发表于 2017-6-10 01:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

双软，高新全特么是要大专以上文凭占比的。国家扶持申请，特么要求最好有硕士或博士带项目。

这就是红果果的学历补贴了啊，盆友。学历其实还是蛮值钱的。

大学生扩招后是多了很多，但还是没有想象中的多咧。

我这一行这么混下去，不当老板就得当博士啊！！坑爹呢！要缴智商（学费）的咧。

[ 本帖最后由小贩于 2017-6-10 01:23 编辑 ]


	sos2290


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#60

发表于 2017-6-10 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 江山笑 于 2017-6-9 15:07 发表

我从未说大学文凭没用，我说的是高考对二三流学生意义不大。

据我所知，高中文凭的人就业大约就不需要干重体力活了，何况大学。

你对实际情况了解不足，不管什么文凭，刚参加工作的时候，运气不好都有可能去下苦大力，区别只是时间长短。理论上，高中文凭的人就业就不用这样做，可是现在岗位不固定，作为一个新嫩，刚参加工作就好岗位等着，那不现实，如果是自已出去打工，比下苦力更惨的比比皆是。有大学文凭的人在这当口还是要占优势的。

至于你说什么二三流大学的文凭意义不大，我就是反面典型，以前家庭环境不好，就是觉得三流大学文凭没用，所以直接闯社会，结果累得要死。其他不说，每次有升职机会，一提文凭就发怵。

能力那玩意不是写在脸上的，同等情况下，有大学文凭的人要好一些，这已经很足够了。你们非要跟那些名校重点比，自然觉得没用。

人就是这样，对已经拥有的不在乎，二三流大学出来的有这个想法很正常，也是事实，只不过那是你那个群体的想法而已，对其他群体未必适合。