八卦掌老拳师被现代搏击选手KO - 水泊轩辕


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#151

发表于 2017-5-18 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #112 落叶聚还散的帖子

不只是你觉着，大多数打家子都是这个观点，或者基本是这个观点，细节上有出入，好些年前我在轩辕上说过这么一句话，我认识的一个太极螳螂门的说的，把罗汉行功三十六式练好了，不用练套路也能打，套路就是把一些招式的基本用法串起来，就好像乐高的玩具一样，能插起来，还得能拆开，只能插不能拆，也就是个摆设

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	hhp19910906

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#152

发表于 2017-5-18 18:44 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #149 tiger1970 的帖子

李家有多少藏书我就不清楚了，当时他们只拿了几本，当然也不会把那几箱都搬去，忘了有没有武公手书的书了，李公的除了拳谱好像还就歌诀什么的，好像是前年的节目，记得不是太清楚了

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	落叶聚还散 (风月词人)

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#153

发表于 2017-5-18 20:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-18 18:22 发表
你还是不懂套路，套路想要实战，必须拆成单招，单招也就意味着后面的变化以及失手的补救等等东西，要是练他本人学过的套路当中的70%的招数都拆不出来，那这个人都没资格说他懂他学的这些东西

我是不懂套路，我压根就没练过武术，我能懂什么？

不过，我觉得打人就那么几下就可以了，用不了那么多招数。套路就是把各种情况下，该出这一拳，或这一脚编成了招式，练得精熟，让你与人对打时，自然而然就出了这一招而已，失手应该也包括在内的。

我还是认为，力量、柔韧、抗打击、速度与反应，就够了，再单独练那几下，比练套路实用得多。

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	hhp19910906

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#154

发表于 2017-5-18 21:47 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #153 落叶聚还散的帖子

我说的不懂不是你练过，是你还没想明白，151L已经说了，罗汉行功三十六式只是一些基本功的东西，没有任何套路，练好了实战是足够的，能实战到什么程度，就看下多大的精力了，套路是可以让人自然而然的出招，但套路的背后应该是更多的基本功，那些会比套路更精熟，用的时候会更自然，套路的基本要求就是能串起来更要能拆开。像你说的只练套路，就好像26个字母组成单词认识，单个字母不认识一样，你说这样的不能实战，没有争议。力量柔韧这些是必须的不假，但没有招式是不知道该怎么把这一拳打进去，招式能流传下来，就是不断地有人用他们的实战经验来总结，怎么样更容易把这一拳打到对方的薄弱点上，同时防备对方的击打，而不是打在胳膊腿这样次要的部位，除非你能打的对方骨断筋折，但大家都是人，都是现实里的人，谁也不是郭靖，更不是孙猴子，四肢的抗击打能力远比躯干要强得多，而且四肢没有要害，在有选择的情况下，你觉着攻击什么部位更好？通背拳的游场我认为就是因为所有人都在防近身，所以才把攻击目标改成四肢，才会有狗皮桩这样的练法，反其道行之的思路，在武术里也是少数

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#155

发表于 2017-5-18 21:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

大家约好去成都打几场对抗。。。

谈武术，站着的说话...

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#156

发表于 2017-5-18 23:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2017-5-18 20:54 发表

我是不懂套路，我压根就没练过武术，我能懂什么？

不过，我觉得打人就那么几下就可以了，用不了那么多招数。套路就是把各种情况下，该出这一拳，或这一脚编成了招式，练得精熟，让你与人对打时，自然而然就出了这一招而已，失手应该也包括在内的。

我还是认为，力量、柔韧、抗打击、速度与反应，就够了，再单独练那几下，比练套路实用得多。

咱理解套路不是這個意思吧
招式倒確實是這個意思,把各種情況下的應對手法組織出來就是"招式"

套路是一種具有觀賞性,又能體現特色的一種串連項目,由一連串招式組成,目的性近乎是文化推廣式的.......

前面虎兄有詳解過

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	赵哪个云

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#157

发表于 2017-5-19 09:47 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 棕炎陽 于 2017-5-18 23:33 发表

咱理解套路不是這個意思吧
招式倒確實是這個意思,把各種情況下的應對手法組織出來就是"招式"

套路是一種具有觀賞性,又能體現特色的一種串連項目,由一連串招式組成,目的性近乎是文化推廣式的... ...

对
套路要的就是好看
专于表演性观赏性，进而推广

无论散打搏击拳击
都有一些基本动作
就是艳阳说的招式
双手怎么摆怎么放更便于进攻和防守
脚步如何运用便于更好站稳或闪躲

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#158

发表于 2017-5-20 11:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #135 tiger1970 的帖子

哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的

要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:54 编辑 ]

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#159

发表于 2017-5-20 14:02 资料文集短消息只看该作者

回复 #158 乌鹊南飞3 的帖子

好像也有，不过都是双方差距明显，强的一方又缺乏实战经验，只能用固定套路取胜（反正实力差距明显，用固定套路对方也攻不进来）

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	乌鹊南飞3


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#160

发表于 2017-5-20 14:20 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #159 大将文钦的帖子

具体是哪一出呢

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#161

发表于 2017-5-20 15:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 14:20 发表
具体是哪一出呢

汪啸风战血刀老祖时，有过这么一段。

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#162

发表于 2017-5-20 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #158 乌鹊南飞3 的帖子

印象里有些评书是这么说的，具体的记不清了，童林传好像有，金庸的书我倒是一眼没看过

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#163

发表于 2017-5-21 11:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:52 发表
哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的

要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？

周仲英按着少林礼数，左手抱拳，一个“请手”，他知对方年轻，自居晚辈，决不肯抢先发招，也不再客气，一招“左穿花手”，右拳护腰，左掌呼的一声，向陈家洛当面劈去。这一掌势劲力疾，掌未至，风先到，先声夺人。陈家洛一个“寒鸡步”，右手上撩，架开来掌，左手画一大圆弧，弯击对方腰肋，竟是少林拳的“丹凤朝阳”。这一亮招，红花会和铁胆庄双方全都一惊。

　　周仲英是少林拳高手，天下知名，可没想到陈家洛竟然也是少林派。周仲英“咦”了一声，甚感诧异，手上丝毫不缓，“黄莺落架”、“怀中抱月”，连环进击，一招紧似一招。陈家洛进退趋避，少林拳的手法竟也十分纯熟。两人拳式完全相同，不像争斗，直如同门练武。但两人年岁相差既大，功力深浅，自也悬殊，胜负之数，不问可知。红花会群雄暗暗担忧，铁胆庄中人却都吁了口气。

　　翻翻滚滚拆了十余招。周仲英在少林拳上浸淫数十年，功力已臻炉火纯青之境，推拳劲作，发腿风生。少林拳讲究心快、眼快、手快、身快、步快，他愈打愈快，攻守吞吐，回转如意，第一路“闯少林”三十七势未使得一半，陈家洛已处下风。周仲英突然猛喝一声，身向左转，一个“翻身劈击”，疾如流星。陈家洛急忙后仰，敌掌去颊仅寸，险险未及避开。红花会群雄俱各大惊。

　　陈家洛纵出数步，猱身再上，拳法已变，出招是少林派的“五行连环拳”，施开崩、钻、劈、炮、横五趟拳术。周仲英仍以少林拳还击。不数招，陈家洛忽然改使“八卦游身掌”，身随掌走，满厅游动，烛影下似见数十个人影来去。周仲英以静御动，沉着应战，陈家洛身法虽快，却丝毫未占便宜。

周仲英打的是正宗甘凤池六路少林拳的第一路闯少林，这套拳术是真实存在的。
第一招真的是请手，第二招真的是穿花手。下面真的是黄莺落架、怀中抱月。而且里面也写道第一路闯少林三十七势未使得一半，可见就是从头往下打的。而到那个“翻身劈击”则开始变招，从此周仲英才开始跳着打的，这个动作是第28手。

附：37手闯少林拳谱
第一势请手

立正面向前看。左手成掌、右手为拳自两腿外侧向胸前同时提起，并以左掌心盖压右拳第二指节处。眼看正前方。此为古传南派少林敬礼之意。【图1】。

　　第二势左穿花手

左腿移向左侧即形成左弓箭步。与此同时，左掌由内朝下画弧后变拳收回左侧腰际；右拳则变掌向前推切(其掌缘向前、掌指向上)。眼看右掌。【图2】。

　　第三势右穿花手

身体右转约180度使两腿变为右弓箭步。与此同时，右掌朝下画弧后变拳收至右侧腰际；左拳则变掌向正前方握切。眼看左掌。【图3】。

　　第四势黄莺落架

右脚不动且微抬左脚向前方上半步，形成左虚步。与此同时，左掌自左向下并由下向上画弧后置于前胸处作摆掌势(掌缘向前、掌指向上)。右拳则依然抱于腰际不动。眼看左掌。【图4】。
　　
　　第五势怀中抱月

微提左脚(左脚尖向左外撇)作震脚状后成屈膝踏地，右脚随后向前一步成铺腿状，两腿变为右仆步势。与此同时，身腰左转、右拳变掌，两手同步内捧绷提形成捧手状(手心相对、虎口斜向上)并置于头部前方偏左侧，作提架环抱势。眼看前方。【图5】。

　　第六势左冲天砲

左脚不动且把右脚回收至左脚一侧形成并步势。与此同时，两掌变拳——右拳移至左肋旁作护卫状，左拳则径直向头顶上方冲击(拳面向上、拳眼向右)。眼看右侧。【图6】。

　　第七势右冲天砲

左脚依然不动且将右脚略提并以其脚后跟为力点向前下方作踩踏脚状之后再向前落地踏实。与此同时，左拳护于右肋，右拳则向头顶冲击。眼看左侧。【图7】。

　　第八势马步冲拳　

左脚向前下方作踩踏状并随后向前落地(右脚不动)形成骑马势。与此同时，左拳变爪向前猛抓一把后作屈肘绷胸状放置左肩一侧(拳眼朝下、拳心向外)；右拳则向前作立拳(拳眼向上)冲击状。眼看右拳。【图8】。
　　第九势双贯拳　

右脚不动且将左腿提起并用身体向左转动约180°后落脚踏地，即依然为骑马势。与此同时，两拳先在胸前作一画弧状，继之双双向身前方贯打而出(左拳在上、右拳在下，两拳之拳眼相对)。眼看前方。【图9】。

　　第十势雁落沙滩　

右脚略提并作跺地状一次，跟着左脚伴随身体右转180°后前伸铺地形成左仆步势。与此同时，右拳变掌向右上方掀出并移至身后作摆提状(掌缘朝下、掌指向后)，左掌则向左腿平铺之处作一下切掌(掌缘为力点且朝下发力、掌指向前下方)。眼看左掌。【图10】。

　　
　　第十一势顶心肘　

两脚不动仅将上身立起，并形成左弓箭步。与此同时，右臂弯屈且将其肘部外露向前作横顶状；而左手则伴随着右顶肘作辅助性地以手拍击右肘一侧臂膀状。眼看右肘尖。【图11】。
　　
　　第十二势白鹤亮翅　

右脚后退一大步形成左虚步。与此同时，右拳变掌举至头顶右侧上方作亮掌状(掌心斜向上、掌指向左侧方)；左掌变钩扫向身后左侧方。眼看前方。【图12】。

　　第十三势挂面拳　

右脚不动且将左脚微抬，即用其脚跟向前下方作一蹬脚之后前落踏地成左弓箭步。与此同时，左钩手变掌向前方作一掀捎；而右掌则变拳并经腰际向前发出挂面拳(即用拳面为重点击发，其拳背向前、拳面向上、拳心向内)，且另用左掌拍击右拳之拳背以助发拳之威力。眼看右拳。【图13】。

　　第十四势防下肘　

右脚前踏一步形成右弓箭步。与此同时，左手向前作一掀捎后则变拳往后扯去；而右肘则向前作横顶状。眼看肘尖。【图14】。

　　第十五势捺击拳　

右脚不动且将左脚向前踏出一步形成左弓箭步。与此同时，右掌先向前上方掀捎后再抽回腰际并由此击向正前方(掌缘向前、掌根发力、掌指向上)；而左拳则变掌向前作一按压状后收至右腋下。眼看右掌。【图15】。

　　
　　
　　第十六势单凤朝阳　

左脚不动且将右脚向前一步并伴随身体左转约170°后形成右虚步。与此同时，双手圈绕，即右手上扬至头顶上方作亮掌势(掌心斜向上、掌指向前)、左手移至右肋旁成护卫状(掌心斜朝下、掌指向前)。眼看前方。【图16】。

　　第十七势拗步拉弓

左脚上半步并伴随着右脚向左腿后作插步势。与此同时，右拳变掌向前方作一抓握后仍还原成拳平抬至右肩一侧；左手则向前作切掌状(掌心朝下、掌缘向前)。眼看左掌。【图17】。

　　第十八势弓箭冲拳　

右脚自左腿后抽出并向前进一步且复将左脚跟进一步形成左弓箭步。与此同时，左掌护胸腹；右拳则向正前方冲击(拳面向前：拳眼向前)。眼看右拳。【图18】

　　第十九势抽拳　

切掌两脚尖同时向右碾转且扭身右转约80度并令身体下坠形成骑马势。与此同时，右拳回抽至右肩一侧作撑胸状；左掌以掌缘为力点向前作切击状(掌缘向前、掌心朝下)。眼看左转。【图19】。

　　第二十势双挑拳　

身体右转约45°并形成右脚回抽半步且以其脚尖点地的右虚步势。与此同时，左掌变拳且伴随右拳双双画圈之后向前方挑击(两手腕交叉且将右拳置于外、左拳放在内，其拳心俱向内、拳面向上)。眼看双拳。
【图20】。
　　
　　第二十一势仆步切掌　

左脚踏实地面并将右脚向右侧方横开一步形成左仆步势。与此同时，右拳回抽置右侧腰际；左拳变掌并以其掌缘为重点，沿左腿外侧抹击至左脚外踝关节一侧。眼看左掌。【图21】

　　第二十二势单凤朝阳　

右脚尖向右侧方碾地并伴随身体向右转体约90度，且回抽左脚，以其脚尖点地形成左虚步。与此同时，左掌收回并置于右肋一侧(掌心朝下、虎_口向内)；右掌则向头顶上方举起，即作亮掌状(掌心斜向上、掌指向前)。眼看前方。【图22】。

　　第二十三势双盖拳　

右脚不动且将左脚略向后移形成并步双蹲。与此同时，双掌变拳向膝前胫骨处盖打落下并作交叉状(两拳交叉且左拳在上、右拳在下，两拳之拳心均向上、拳面朝下)。眼看前方。【图23】。

　　第二十四势怀心腿　

身体立起并以右脚支撑地面，且提起左腿，即用其脚后跟为力点由自己胸前上提而踢向正前上方(脚掌心向前、脚趾向上)。与此同时，两手臂绷出，即右拳上扬于右侧上方(其拳心斜向前上方)、左拳横举至左侧(拳眼向上)。眼看前方。【图24】。

　　第二十五势二郎担山　

左脚向前落地且跟进启动右脚，并以其脚背为力点向前下方作贴地勾扫。与此同时，左拳变掌向前上方作侧捺；右拳则变钩手自胸腹处向身后右侧下方作搂挂状(其钩指向上)。眼看前方。【图25】。

　　第二十六势袖底切掌　

左脚不动且将右脚前踏半步形成右弓箭步。与此同时，右掌前握击出(掌缘为力点向前)、左掌则收至右肋一侧作护卫状。眼看右掌。【图26】。

　　第二十七势猴儿摘桃　

左脚向前跃蹿一大步且将右脚跟进一步形成右跪步(左脚踏实地面并全蹲左膝，右脚以其脚前掌支地、脚后跟离地且用右膝关节跪至地面)。与此同时，右掌变钩手向正前方猛然一撮后作屈肘收置于右肩前方(钩尖朝下)；而左掌则变手型作雕手状垂落于身体左侧(其雕手之手心向上)。眼看前方。【图27】。
　　
　　第二十八势翻身劈击　

左脚后退一步且伴随着身体右转约180~后则再将右脚上步与其左脚横平，即形成骑马势。与此同时，右掌向右侧方劈出一掌后即变屈腕吊掌势(掌指朝下、掌背向外)；左掌则靠在右肩一侧作护卫状(掌心向右、掌指向上)。眼看右掌。【图28】。
　　
　　第二十九势仆步切掌　

左脚不动，且提起右脚并伴随身体左转约180°之后则向右侧方落地，形成左仆步势。与此同时，右掌变拳抱于右侧腰际；左掌则以其掌缘为重点向左腿一侧作切截状(掌缘斜朝下、掌指向右)。眼看左掌。【图29】。

　　第三十势偏花七星　

右脚不动并将左脚提起且移至右脚略前方形成左虚步。与此同时，双掌向身后右侧方扬起作摆掌状(掌心均向外、掌指向上)。眼看手掌。【图30】。

　　第三十一势二郎担山　

身体左转约90。使之左脚先上前半步且伴随右脚贴地画弧半圈后形成右剪刀步(左腿屈膝半蹲且将脚尖外撇约45°，右腿伸直且内扣脚尖使之偏向左侧)。与此同时，两手打花后分别画圈上扬，即左掌举至左侧上方(掌心斜向上)、右钩手反至身体右侧方(钩尖向后)。眼看前方。【图31】。

　　第三十二势双撞拳　

左脚不动且将右脚提起向前迈出二步形成右弓箭步。与此同时，两掌先在啕前打一个花后再向上掀去，且随即收回腰际变拳，并立刻双双向前冲击(拳心相对、拳眼向上)。眼看双拳。【图32】。
　　
　　第三十三势流星赶月　

右脚不动且将左脚提起向左转动约180度，并迈出右脚向右侧出半步形成骑马势。与此同时，右拳以其拳轮为力点向右侧前方劈砸状(拳轮朝下、拳眼向上)；左拳则变掌托住右臂作接应状(掌心向上)。眼看右拳。【图33】。

　　第三十四势金鸡独立　

左脚不动且提起右脚形成左独立步(其左脚全脚掌踏地并略屈左膝，右脚之脚背绷直即令其脚掌心贴近左腿膝盖并使脚尖朝下)。与此同时，右拳收回右侧腰际；左掌则向右侧前方平推而去(掌缘向前、掌指向上)。眼看左掌。【图34】。

　　第三十五势马步冲拳　

右脚不动且将左脚回收半步并伴随身体左转约90。形成左虚步。与此同时，两拳变掌并分别向上圈成弧形，即右掌上举至头顶（掌心斜向上)、左掌摆至胸前(掌心斜向前、掌指向上)。眼看左掌。【图36】。

　　第三十七势七星收手

　

左脚踏实地面并将右脚向前迈出半步形成右虚步。与此同时，两手向前下方作一抄手后再分向左右两侧各打一个花，且向身前扬起作前摆掌状(右掌在前、左掌在后，掌缘向前、掌指向上)。眼看前方。【图37】。

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#164

发表于 2017-5-21 11:38 资料文集短消息只看该作者

我多次说过，金庸看过很多民国时期和建国初期的武术书籍，很多东西是按照现实的武术书上写出来的。
这个37手闯少林的内容，记得在上世纪30年代曾经出版过，十几年前也出版过几次。

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#165

发表于 2017-5-21 11:43 资料文集短消息只看该作者

还有：

那“游身八卦掌”一出手就是连续不断的四八三十二招，王剑英越打越是焦躁，却连手指尖也碰不到胡斐身上。赵半山看得暗自叹息：“这人徒学父艺，只知墨守成法，临敌时不能随机应变，另创新意，看来王维扬是后继无人了。”眼见他第二节的三十二招八卦掌也已使完，商宝震取来解药，叫道：“大师伯，服了药再收拾那小子。”这时王剑英的左臂已渐渐不听使唤，知道毒气上行，当下跃出圈子，接过解药吞服。赵半山道：“王师兄，我瞧……”

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#166

发表于 2017-5-21 12:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2017-5-18 21:52 发表
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谈武术，站着的说话...

没错，确实是站着的说话。
不过，传统上怎么站，是有讲究的。

知道马永贞吧。马永贞就是那个没站着的。

传统武术的对抗，如果是靠武术吃饭人，也就是说武行之间的对抗，一般是你好我好，一旦进入对抗状态，那就是各逞其能。
传统武行可是不讲年龄体力手段限制公平竞争的，而是无所不用其极。

某大师年老体衰，被年轻人上门挑战，他看看自己赢不了，而一旦输掉则名声尽失，任何人都可以来上门闹事----于是他毅然应战但在迎战前夕自杀啦，对外宣称急病死亡。
某大师天下无敌，结果被年轻人在拥挤的电梯里（上世纪二十年代的上海）偷偷袭击了要害，差点死掉。
某大师在自家敞开门的院子里背对门站着，被一个后辈突然冲进来后面一脚蹬了个趔趄，从此身败名裂，只能远走他乡。
某大师武功高强，结果人家突然用石灰迷眼，然后几十个人棍如雨下，差点打死。

可是，武行中的评价，都不是“不公平”，而是说大师栽啦。

这就是武行，只认这个站着的，谁管你怎么站。
所以，以前，但凡有点出头余地的，不到万不得已，不去混这个专业的武行。

还有人给徐晓冬打抱不平，说不许他打下去是不公平。我就问一句：徐晓东是吕布吗？或者是李元霸？他也不就是个业余的吗？就算是高手，他能扫平所有练传统的吗？
要是在比赛中，他的对手成心要打他，他防得住吗？到时候出了什么事情，轻飘飘的一个“失误”，谁能判断？
比赛中，失误是允许的吧？除非他总是能占场上优势----就他那轮动拳头中门大开的本事，他能行吗？一次不行，说不定人家就失误或者犯规，不用多，一次就行。
所以说啊，别说没有证据证明谁不许他打下去，就算如果真有人不许他打下去，那其实是保护他，而不是保护别人。
别以为练传统的没高手----就算没高手，练传统的有多少练散打的?有多少专业练散打的？但是按照传统的算，这些人都有正经的拜师帖，引领保师俱全----人家就是练传统的。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-21 12:40 编辑 ]

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#167

发表于 2017-5-21 13:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #166 tiger1970 的帖子

其实把那种所谓的比武当成是实战是扯淡，真正的实战是不讲规则手段的，如果是不讲规则手段真正的实战，徐晓冬恐怕早就挂了

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#168

发表于 2017-5-21 14:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-21 13:57 发表
其实把那种所谓的比武当成是实战是扯淡，真正的实战是不讲规则手段的，如果是不讲规则手段真正的实战，徐晓冬恐怕早就挂了

是啊，雷雷还说，他没有用上内功，否则会出人命的。

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#169

发表于 2017-5-21 15:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #168 落叶聚还散的帖子

想比实战就用兵器吧

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#170

发表于 2017-5-21 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #167 大将文钦的帖子

我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力导致的很多时候动手并不是双方都是希望公平决斗，而是能赢就行

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#171

发表于 2017-5-21 16:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #168 落叶聚还散的帖子

就他演示内功的那一拳，好像胳膊正常的人，一个礼拜就能练出来，至于内功，他这辈子是别想了，是不是真练过先不说，即便是练过，也不是童子身练的，没有童子功底，说什么都是瞎扯

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#172

发表于 2017-5-22 09:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hhp19910906 于 2017-5-21 16:34 发表
我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力 ...

我觉得历史上最残酷的可能是武行而不是政坛。政坛至少有个下野，或许保命还没问题。武行就不同啦，你根本就不敢金盆洗手，你洗手也没用，没人认可。想一想天下第一的武术高手，一直到年老临去世的时候还在小心翼翼的防备偷袭，连坐把椅子都要如临大敌怕徒弟从后面抽椅子，就感到莫名的感伤。

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#173

发表于 2017-5-22 09:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #172 tiger1970 的帖子

昨天又见到一篇偷换概念的文章，故意把传统武术和武侠小说中的武功划等号，而且把使用十八般兵器直接排除在武术之外，按那个作者的逻辑，只有武侠小说中的降龙十八掌之类的才是传统武术，由此得出传统武术都是假的的结论

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#174

发表于 2017-5-22 11:12 资料文集短消息只看该作者

在国学数典上回答别人的帖子。

好吧，既然你这样义愤，我给你详细说一下。不过鉴于我不爱得罪人，有些地方点到即止，会意即可。
先说背景。
背景1：太极拳，一向以二陈传杨武家为正宗。陈发科当初的拳术，就被太极拳界质疑。陈家沟以后拳术基本失传，陈照丕（得传于陈发科）传拳陈家沟，当时是大队书记王西安拍的板。陈照丕传拳传了很多人，但当时由于各种原因，起初没有跟他学拳的。因此传了陈小旺、陈正雷、王西安、另一个我记得是朱天才。以后陈家沟出名，陈家太极拳被认为是太极正宗，这样不仅陈家拳超过杨家拳成为正宗，而且陈家人的拳成为正宗的正宗。但事实上，王朱二家，同样是陈照丕传拳。陈发科是陈长兴曾孙，如果从杨露禅算，杨露禅一代，陈长兴与杨澄甫同辈算三代，陈小旺他们五代，王西安的儿子六代，徒孙七代。
背景2：杨家太极拳，杨澄甫传了著名弟子20多人，李雅轩算是其中一个。李雅轩参加过民国时期省级的格斗比赛，位居中游。李雅轩传弟子上百人，其中林墨根没正式拜师，但是很能打，也很能交往人，所以在四川武林十分出名。林的徒孙的徒弟是雷雷。也就是说，如果从杨露禅算，杨露禅一代，杨澄甫三代，林墨根五代，雷雷八代。
背景3：
（1）国家禁止打架斗殴。不仅现在，古代也是如此。
（2）国家不禁止技击比赛。现在的技击比赛，国家定位为体育活动，因此，官面上的比赛，是要由武协组织的；私下的比赛，也要去武协挂号。以前的技击比赛比如打擂台啥的，都需要去官府挂号。
（3）雷雷和徐晓冬这个比赛，武管中心明确声明：第一这两个人不是注册人员；第二这两个人的比赛没有挂号。正因为如此，所以这在合法认定上不是比赛，而是私下的斗殴。而要是放到古代，这两个人没有向官方挂号，也不属于打擂台或者比赛，还是非法斗殴。
（4）因此，对于现在来说，不用说是不支持，就是封杀也没错。何况武管中心的声明仅仅是不支持这种方式。
（5）而要是在古代呢？古代有踢馆的。踢馆，是古代武行的一种规矩。古代（清代和民国，这是我们已知的情况）武术教学组织，北方叫会，南方叫馆。无论是拳会还是武馆，都是有行会的。一个地方有一个地方的行会但总体上是有规矩的，就是：
第一，人家打你，你可以还手。可以比兵器、比拳法，来挑战的赢了，开馆的让出武馆和徒弟，受伤责任自负，然后滚蛋；来挑战的输了，受伤责任自负，然后滚蛋。
第二，一旦出现死亡，报官，按照法律处置。一般这种情况，行会会出面，一般是会运作尽量减轻活着的那一个的罪名，但至少也是杖责远流，不会再轻，因为是按照故意伤人判罪的。
第三，如果在这种比赛中出现伤亡，互相复仇或者子孙复仇，这个行会没法管，是按照官府的法律来管的。
第四，允许失败方踢馆再踢回来，但是下一场比赛不能跳级只能升级，也就是说你打赢徒弟不能直接打师爷，而只能打师父，打赢师父再升级打师爷，除非师父不敢接让师爷接。
拳社也是这个规矩。
（怕系统出问题先写到这里发出去，接着写，你要是有评论等一会）你说的“江湖事江湖了，按照过去的规矩，签好字打一场就完事”的事情是不存在的，现代不存在、古代也不存在、金庸梁羽生武侠小说中也不存在。如果说尊师没有告诉你，那我觉得他一定不是不知道，而是他是认为你还没有出师。

看看徐晓冬和雷雷的比赛。雷雷有武馆，徐晓冬也有。
而徐晓冬却说，自己是来打假的。这就是踢雷雷的馆。按照现代的规矩，这就是上门斗殴，非法。这个就不说啦。
按照古代的规矩，徐晓冬可以打雷雷。
但是，现在的宣传是说什么？说的不是徐晓冬打雷雷，而是徐晓冬挑战中国武术！
而且媒体还进一步说，就是说中国武术没有技击性，进一步强调到中国武术都是骗子！
全世界练太极拳的人，三个亿。其中国内两亿多，国外几千万。加上练其他中国武术的，不算散手，三亿多人。
你现在说，全国七分之一的人是有意或者无意的骗子，会不会引发众怒？
在这种众怒之下，不管徐晓冬本意如何，事实上他已经被放到这三亿多人的对立面，其中还有相当一部分外籍。
这就不是踢馆问题啦，而是直接对这三亿人的否定----至少是说哈哈你们真傻被骗了。
你以为这三亿人会反省，会认为自己被骗吗？
所以我说徐晓冬不是吕布！除非徐晓冬打个天下无敌，否则你怎么说服他们？

而且现在徐晓冬本来取的是踢馆这种方式，现在则成了挑战中国武术或者打假（无论本意如何，现在就是这样宣传的）。如果是挑战武术，则得罪三亿人，如果是打假，则把自己放在评判者位置，也就是说，能赢徐晓冬的才是真。换一句话说，就是他意欲获得武术界仲裁者的地位。这不仅仅是犯众怒，而且是抢地位，抢一个武术界很高的地位----但这个地位，原先是有人的。

在这种情况下，一方面抢一个很高的地位，一方面在嘲笑三亿人，难道他就真不怕积毁销骨？
所以我给你讲那几个故事。我才说：“传统武术的对抗，如果是靠武术吃饭人，也就是说武行之间的对抗，一般是你好我好，一旦进入对抗状态，那就是各逞其能。传统武行可是不讲年龄体力手段限制公平竞争的，而是无所不用其极。”
这几个故事是什么呢？某大师年老体衰，被年轻人上门挑战，他看看自己赢不了，而一旦输掉则名声尽失，任何人都可以来上门闹事----于是他毅然应战但在迎战前夕自杀啦，对外宣称急病死亡。
某大师天下无敌，结果被年轻人在拥挤的电梯里（上世纪二十年代的上海）偷偷袭击了要害，差点死掉。
某大师在自家敞开门的院子里背对门站着，被一个后辈突然冲进来后面一脚蹬了个趔趄，从此身败名裂，只能远走他乡。
某大师武功高强，结果人家突然用石灰迷眼，然后几十个人棍如雨下，差点打死。
可是，武行中的评价，都不是“不公平”，而是说大师栽啦。
这就是武行，只认这个站着的，谁管你怎么站。
所以，以前，但凡有点出头余地的，不到万不得已，不去混这个专业的武行。

有个朋友说过：我都认为史上有过的行当最残酷的是政坛，其次就是武行，除了官场我还真没想到有什么比这个还残酷行当，军队好像都不如武行残酷，至少打仗的时候你敢把后背交给战友，武行里很多时候交给谁就死在谁手上，生存压力导致的很多时候动手并不是双方都是希望公平决斗，而是能赢就行。
其实我觉得，武行比政坛还残酷，政坛至少有个下野，或许保命还没问题。武行就不同啦，你根本就不敢金盆洗手，你洗手也没用，没人认可。想一想天下第一的武术高手，一直到年老临去世的时候还在小心翼翼的防备偷袭，连坐把椅子都要如临大敌怕徒弟从后面抽椅子，就感到莫名的感伤。

你看了上述的东西，你没觉得徐晓冬选择这个办法是十分危险的吗？一个是传统武行上的规矩就是无所不用其极，另一个是徐晓冬挑战武术界并且打假的宣传，事实上得罪了所有练武术的人。在这种情况下，除非在国家严格保护下，徐晓冬以自己的实力打赢所有练武术的人----你觉得这可能吗？

因此，别说还没有封杀他，就是封杀，那也是对徐晓冬最有利的事情，因为这样可以合法的寻求国家的保护。事实上，不许别人跟他打，也不许他继续跟别人打，这本身就是对他最大的保护。

徐晓冬打完这一场后，武术界的反应是什么？是有名望的安然不动，没有多大名望的相继高调挑战。为什么？徐晓冬既然已经挑战武术界，那谁要是打赢他，谁就会得到武术界的善意。因此那些在武术界想出头的人，相继高调挑战。

徐晓冬自己的问题在于：第一，是他采用了这种比赛方式的，因此他无法拒绝这种不合法不规范的比赛方式。
第二，他选择的第一个对手雷雷辈分太低，所以他只能升级不能跳级。
也就是说，人家要打他，他也不能拒绝，而这种不规范的比赛方式，十分容易让人家犯规......犯规有故意的和无意的，但首先这种裁判是无法判定的，其次就算是犯规又怎样？武行传统本来就是无所不用其极的，既然你首先采取了这种比赛法，你就只能跟下去。
也就是说，只要比雷雷高一辈的，来挑战他都必须接着。因此，他挑战王西安是不合规矩的，因为那是越过人家师父师爷直接挑战曾师爷那一辈，而王西安只需要派出自己的徒孙陈前，他就只能接着。
所以，他说自己要打掌门人----可以，但是你不能首先打雷雷啊，雷雷辈分太低啦，而且雷雷虽然自创太极拳，但是他的师父没声明他破门，也就是说雷公太极拳在武术界是不被承认的，雷雷的太极拳依然属于“杨式太极拳四川架”这个系列。

所以，现在责任反倒在徐晓冬，他必须接陈前的挑战。他不接受就是他错。

武术界是什么规矩？是”一家拜师几家学艺“的规矩。武术界不是你们想象的纯功，而是可以兼收并蓄。如何判断选手的身份？很简单，就是看有没有拜师帖，谁家有你的拜师帖，你就是谁家的弟子，而拜师帖原则上只有一张，如果要给另外的师父拜师帖，则原来的师父一定要写个东西。否则另外的师父就不会接这个拜师帖。没有这个拜师帖的，你就是无门无派。当然，前五十年也有没有这个的，但是师父一定给个证据，比如说请过客（这就是现在很多人一说身份就是那一年那一月师父在何处请过客，一起的有谁这个原因），师父公开声明过（如某大师公开说过谁是他的关门弟子，谁是他的开门弟子），比如说师父在合影上面写明白过（这就是为什么现在出书一定要有师徒合影的原因）之类。
陈前，无论他学过多少散手，他是王家的弟子，知道吧。而王家给徐晓冬面子很大，一个是升了一辈，第二是找了个退役的。
看看陈前的师父说什么？他说：我保证陈前不会被KO。
我们再看看陈前的简历。
他说”今年29岁，11岁时父亲便把我送到陈家沟，跟着师傅学习太极拳。练了四五年太极之后，师傅觉得我悟性高、拳脚的灵活性也比较好，就把我推荐给了陕西散打队。即使在散打队时，我也没有完全放下太极拳。在练习散打的过程中，我有一个很强烈的感觉，散打其实融合中国传统武术（包括太极拳在内）拳脚功夫上的优势，用于竞技。我在散打比赛中取得的一系列成绩，也得益于之前太极拳的功底。而且，在20岁从散打队退役之后，我重新跟随师傅研习太极，更能领会太极拳法的博大精深。“
你觉得徐晓冬是陈前的对手吗？
为什么这事情王家出面？你看看前面背景1吧，再想想为什么王家称“王式太极拳”而不是称“陈式太极拳”。我不会就这个再多说。
其实雷雷的辈分实在太低----杨澄甫的儿子现在还在啊，山西杨振铎先生。这是从杨露禅算起的第四代。徐晓冬的第一个对手就选错啦，这样要打到什么时候才能打到这个辈分啊。

至于在电视节目中造假，这个节目我没看过。不知道是怎样造假。不过不知道尊师给没给你讲过“尖挂子”“腥挂子”的问题。我估计没讲过。
给你讲一下。
武术界，传统上有“尖挂子”和“腥挂子”的分别。尖挂子，就是真才实学。是用来防身保命的技术。腥挂子，就是利用力学原理的障眼法，或者说是魔术，或者说是骗人的东西，是用来打把式卖艺招徕顾客的东西。
专业吃武术饭的，传统地位极低，只有保镖、武术教师算比较高的，剩下就是强盗和卖艺的啦，而竞争激烈，所以但凡好人家都不愿意从事这个行业。为招徕顾客吃饭，就必须有腥挂子。但为保护自己，也必须有尖挂子。所以武术界有话：“腥加尖，赛神仙”。
这大概就是腥挂子。以前的看客大多都了解，当魔术看啦。现在的看客不懂行，玩这个的又不说，那就成了你说的“造假”。
其实，武行有这个传统的，不过是为挣口饭吃。谁叫现在这些看客不懂行呢？
比如说现在都说十几个人推一个人推不动，说是串通好的。其实真不是----十几个人推一个人，真有可能推不动。我说说窍门？
好吧，说一下。
第一个人伸出双手，或者拉开弓步，或者不拉弓步。后面的人都推第一个人。
这样，第一个人需要干什么？需要保持平衡！否则就会被后面的人推倒！

那么，这个被推的人需要干什么？需要让第一个人拼命保持平衡即可！只要第一个人在拼命保持平衡，他身上就只有第一个人的力量，其余的力量，全是第一个人给他扛着！
既然这样，他会站在何处？站在第一个人伸直胳膊，拉开步子，掌刚刚能接触到他的位置！因为再往前一点，这人就倒在他身上啦----而此时，在没有发令“推”的情况下，第一个人要拼命站稳。
等一旦要是发令，第一个人如果拼上命宁愿自己站不稳也要推动被推人，这样他就会失衡往前倒，但此时他的力量是慢加而且僵硬的----因为他需要尽量在倒下过程中维持自己平衡以保障自己不被压死或者摔死。在此种情况下，只需要把身子一转，就可以把第一个人“晃”倒，显出的效果反而是把第一个人侧向弹出，至于后面的人，也都随第一个人摔出。
于是，神功的效果就出来啦。
这其实就是一个原理----一个平行四边形的框子，你无论如何从上压下去，如果要保持它还能站住的话，重心一定不会超过它的底边。这是个很简单的物理原理。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2017-5-22 11:24 编辑 ]

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#175

发表于 2017-5-22 11:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2017-5-22 09:46 发表
昨天又见到一篇偷换概念的文章，故意把传统武术和武侠小说中的武功划等号，而且把使用十八般兵器直接排除在武术之外，按那个作者的逻辑，只有武侠小说中的降龙十八掌之类的才是传统武术，由此得出传统武术都是假 ...

所以总觉得突然出现这样大范围的误解式宣传，有点蹊跷。

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#176

发表于 2017-5-22 11:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #175 tiger1970 的帖子

偷换概念炒作的人很多，就说武侠小说中的武术，新派武侠小说中的武术是比较脱离现实，但传统武侠小说里的武术并不离谱，比如传统武侠小说里主要用刀、剑、暗器等兵器，很少用拳脚功夫，至于用内功远程攻击更不用说了

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#177

发表于 2017-5-22 12:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2017-5-20 11:52 发表
哪个武侠小说是这样写的？金庸的武侠小说好像没有写谁靠套路取胜的吧，对上都是招数，见招拆招，变招，我印象中还没有谁是按固定的套路跟人斗的

要是按套路也能实战，程序写进机器人岂不是也能实战？

這我跟禿鷲講過,
機器人如果不糾結兩隻手兩隻腿,力量速度跟人類相仿的話,肯定可以實戰,而且完爆人類
比如一個球體機器人,身體10m*10m,上面佈滿10000個機槍孔,看見人就同時開火
(當然,你如果要說用熱兵器不公平,我們可以說有10000個鐵甲飛拳,或10000個伸縮拳頭之類的)
我覺得任何武者都打不贏

他認為這樣情況下贏,也算是ai高,我當時表示很好笑

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#178

发表于 2017-5-22 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

武行好黑啊，黑社会都比这柔情啊。

成龙自称我们武行，问他到底算不算武行。

如果算武行，再问为什么没有人偷袭捏？

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#179

发表于 2017-5-22 16:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2017-5-22 15:35 发表
武行好黑啊，黑社会都比这柔情啊。

成龙自称我们武行，问他到底算不算武行。

如果算武行，再问为什么没有人偷袭捏？

成龙不算武行。
他是电影演员，属于电影这个行业。
武行，就必须是靠武术吃饭的。成龙和京戏的盖叫天属于一个类型，武生戏子，属于戏行。
盖叫天、杨小楼、梅兰芳、程砚秋武功都很高，其中最高的是杨小楼，据说能达到一流高手的境界。
但是，他们不是武行，是戏行，因此武行管不着他们。

成龙如果真说过自己是武行，那是他不懂规矩。不过也可能是他明知如此故意这样说，是为了自我升级，因为在古代，武行的地位高于戏行。

不用说成龙，一代六合螳螂拳宗师单香陵，因为他是京城戏班的武术教头，他也不是武行而是戏行，虽然他的武功极高，与武行往来极密切，武行称呼他师伯师叔师爷的人极多，但他还是不是武行。

武行，必须是纯靠武术吃饭的。当大官的----直隶督军李景林（武当剑宗师）；当文官的----修《清史稿》的举人陈微明（太极拳大师）；当小吏的----北洋陆军步兵少校孙禄堂（孙家拳祖师，当然他离开军职靠教授武术谋生就不同啦，这里说的是他在职时期）；书生----文秀才武禹襄（太极拳宗师）；候选官吏----举人李亦畲（太极拳宗师）；商人----开眼镜铺的程廷华（八卦掌宗师）；小手工业者----做翠花的刘凤春（八卦掌大师）；做小买卖的----茶摊经营者李尧臣（三皇炮捶大师）；演员----武生杨小楼（六合拳、太极拳大师）；这些，功夫拿出来都能吓死人，但都不是武行。
武行很简单：一个是保镖的，一个是开武馆的（含上门教拳的，就是聘请的武术教师），一个是靠武术抢劫的强盗（用手枪就免啦）；一个是卖艺的（这个艺指的是武艺，不是别的艺），主要就是这四块儿。

现在没有传统的武行，但是有武术界这个说法，而且范围也跟以前的不同。现在则是以是否在国家武术管理部门登记注册过为标准，不是以行业划分啦。但是成龙依然不是武术界的人，因为他没在武术管理部门登记过。
而且按照现在的规矩，即使开武馆的，没有在武术管理部门登记过，也不算武术界的人，比如雷雷和徐晓冬，武管中心明确声明此二人没有登记。

霍元甲起初是农民，以后是开药铺的，他武功再高也不是武行。但到上海之后他作了精武体育学校的教师，这就是武行啦。

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#180

发表于 2017-5-22 16:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2017-5-22 16:30 发表

成龙如果真说过自己是武行，那是他不懂规矩。

會不會是口語叫法不一樣,粵語武行意思可能走偏了

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