梁山两位明显被排低的人物孙立、樊瑞之分析。 - 古典小说


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#1

发表于 2004-10-11 16:30 资料文集短消息只看该作者

排名显得低的人物。

镇三山黄信，黄信是秦明的徒弟，原是青州武警总队上校总队长，是花荣的上司。善使一把丧们剑，武功不弱，虽然比秦明差点，但至少应该是徐宁一个级别的。因这层关系也算是宋江的嫡系。晁盖时代最后一次排名时，黄信在当时21名大哥中排第8位，在刘唐之后三阮之前。如果按照这个原则排的话，黄信无论如何应该在天罡之数。而事实上黄信仅排在地煞第二第38位。这样的排名初一看显然是不可思议。黄信的出身，武功，资格都不错，又是宋江的嫡系，怎么会排的这么低呢？问题其实就是出在黄信同宋江的关系上，黄信虽是宋江的嫡系但关系并不近，他的师傅是秦明，秦明同花荣是姻亲，而花荣和宋江才是生死兄弟，这个弯子一绕就是一大圈了，所以算不上宋江核心圈子里的人，对宋江来说核心圈子里的名额是要保障的，宋江已经把自己小圈子里的人如花荣朱仝等位置明显提高了，那么其他方面必然要做出让步。再看看天罡星总共才36个名额，宋江亲信嫡系能勉强够资格的就必须要上垒的，这样就宋江吴用花荣朱仝戴宗李逵雷横7个名额去掉了，加上秦明就是8个。对于自己手下最大的小派系揭阳镇派系多少也要安抚一下，特别是李俊曾救过宋江几次命，宋江既要打压他又要安抚他所以这个派系的名额不能少，所以宋江给了这个小派系4个天罡星的名额。但是从外面来看这些都是宋江的人马，这样一来，天罡星中宋江派系占了1/3，12人。而其他几个大派系，降将5人，三山4人，晁盖5人，卢俊义4人，远少于宋江派系。而且前20位政治局委员级的就占了6位，就多于其他任何一个派系的天罡星人数了。这种情况下要再安排一个黄信进天罡星就比较困难了。从刘唐21位开始，李逵，雷横是宋江要保证上垒的，穆宏李俊张横张顺是宋江要安抚的。史进代表了三山，本人也不输于黄信。三阮是水军将领而且晁盖派系只有林冲一人进政治局，宋江不可能动他们。石秀杨雄燕青要不是由于出身问题，已经排名算偏低的了，何况又是卢俊义的人马，宋江更难动。唯一可以替换的是解珍解宝，但是要知道登州系统有8人之多，孙立已经被打压进了地煞星，对这个小派系来说，不放一个代表进天罡星显然不合适。宋江还有个选择把孙立和黄信都放在天罡星，解氏兄弟到地煞。但宋江不一定愿意这样做。所以就牺牲了黄信。把他放到地煞星排个第二了。这样做还有个好处能显出宋江大公无私，看看人家黄信也是宋江的嫡系兄弟，武功出身资格那点也不差，不还是没排进天罡星。对排名心理不平衡的兄弟只要想想黄信，估计也心态也就平衡多了。

混世魔王樊瑞是梁山两个神功大师之一，但他的师傅公孙胜比他的地位高得多，排在第4位政治局常委级的人物。但是樊瑞并没有从他的师傅那里得到什么好处。樊瑞的出身不高，一小黑帮老大，被公孙胜收服而上的梁山。但是他有神功，单凭这个神功在北宋那个迷信的年代，还是很有威慑力的。樊瑞仅在地煞25位总名次61位，排在什么矮脚虎王英这种滥人后面。实在是偏低了一点。按理说凭樊瑞的本事，除公孙胜外，那个好汉能搞得定樊瑞？加上公孙胜这个靠山就算挤不进天罡星，比照公孙在天罡的地位，在地煞中排在前面一点比如41，42位的样子，应该不算过分吧！只能说公孙胜没有出什么力，而宋江对这种江湖上的小黑帮，压根从心底里看不起，水浒中这些老大出身比较低的小黑帮在梁山上的地位都很低，所以排名这么低也是有道理的。

节选自《闲话水浒之石碣受天文》

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#2

发表于 2004-10-11 18:45 资料主页文集短消息只看该作者

不是说孙立的吗，怎么扯到黄信去了~？

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#3

发表于 2004-10-11 18:45 资料主页文集短消息只看该作者

最新的一回贼三国里，孙立叫魏延砍了，呵呵。好象黄信也是魏延砍死的。

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#4

发表于 2004-10-15 12:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

【转移】原作者： phoenixdaizy 发帖时间 2004-10-14, 13:09:54

神机军事朱武，镇三山黄信，病尉迟宣赞，井木轩郝思文，没面目焦挺，
轰天雷凌振，一丈青，混世魔王樊瑞
这几个人都不错．地煞里了不起的人物．

相比之下，船火儿张横，解家兄弟，有些单薄，阮家兄弟也无须排那么高－水军将领奇怪的都排得靠前．

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#5

发表于 2004-10-15 16:31 资料主页文集短消息只看该作者

水军将领不排高不行呀，关键战役还不得靠人家水军

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#6

发表于 2004-10-16 12:35 资料文集短消息只看该作者

镇三山黄信有什么战功,想进天罡?神机军师朱武孙立该进

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#7

发表于 2006-3-14 22:46 资料短消息只看该作者

宋朝向来重文视武的，而且很厉害!象黄信此类人应是文官才是，就如同正职一般为文官，不重要的武官才能担任，地位很靠下，也很难提升的。宋朝是文人书生的世界，风气耳!

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#8

发表于 2006-3-14 22:53 资料文集短消息只看该作者

水浒中的“派系”和“山头”还是很明显的，矮脚虎王英这种滥人还不是靠了宋江的关系才靠前的…………

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#9

发表于 2006-3-14 23:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雷动于九天之上于2004-10-15, 12:26:17发表
【转移】原作者： phoenixdaizy 发帖时间 2004-10-14, 13:09:54

神机军事朱武，镇三山黄信，病尉迟宣赞，井木轩郝思文，没面目焦挺，
轰天雷凌振，一丈青，混世魔王樊瑞
这几个人都不错．地煞里了不起的人物．

相比之下，船火儿张横，解家兄弟，有些单薄，阮家兄弟也无须排那么高－水军将领奇怪的都排得靠前．

除了“阮家兄弟也无须排那么高”这句外，其他都赞同。

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#10

发表于 2006-3-15 10:12 资料短消息只看该作者

黄信与徐宁可不是一个档次，黄信没见他胜过谁！

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#11

发表于 2006-3-15 13:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

焦挺也就在非战斗状态的情况下，拳脚技术胜了李逵，这种限制型斗艺我看欧鹏、薛永都可以撂翻李逵，再有就是和鲍、项、李一起做黑旋风的组员，其他好像就没什么动静了（不算田、王二传里头的）。真在厮杀场上，就比不得李逵了，也不可能胜过天罡里头后几位的杨雄之类的，又没有水中技能，人际关系恐怕又差，也就有个鲍旭这样的朋友。所以，他或许不错，但小弟认为还算不了地煞中的一流人物。就厮杀管用度上来看，马麟、邓飞、杨林这个档次的能力我看比他还高些。

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#12

发表于 2006-3-17 10:35 资料短消息只看该作者

亲信、山头、人缘.....兄弟也有高低之分的

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#13

发表于 2006-3-17 10:52 资料短消息只看该作者

解珍解宝也不知道为什么就排名这个高

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#14

发表于 2006-3-17 13:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

解珍、解宝两个，有登山探路技能，何况，令评论界敏感的那个“孙立小集团”中，也只有把这两条好汉提上来反制孙立的可能。本传中作者给两个人的武力评价也还算处于杨雄-雷横级别的，被毛仲义带官差捉拿只不过想说明当时他们还想做良民的情节需要而以。看他们越狱的时候就知道了。

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发表于 2006-3-17 23:40 资料文集短消息只看该作者

混世魔王估计可以打败豹子头，呵呵。

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	alkaid

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#16

发表于 2006-3-17 23:50 资料短消息只看该作者

公孙胜和樊瑞都属于掌握了妖术这门高科技的特色人才，就是一个是名牌高校毕业，一个是社会培养，就一个天一个地了。。。

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