细数瓦岗几大糟点，一定有你想说的 - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	轩雅凌枫

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#32

发表于 2017-3-9 13:27 资料短消息只看该作者

楼主太过自我中心，主观臆断

凭什么你认为不好的地方就是游戏的槽点
浮动成长、手动单挑可能是难一点，但是对于有的玩家反倒是耐玩
至于你说的人物设计，一千个人眼中有一千个哈姆雷特，你凭什么要求别人按你的要求来定制人物？就像有的人崇拜吕布的武力，而有的人对吕布哼之以鼻，大黑特黑一样。
最后你说的S战场，这点制作组其实已经很用心，喝校的做的S形象在MOD中也是佼佼者。至于地形，制作组不是收费制作的游戏，是基于兴趣制作，至少S地形在我看来没有任何槽点，在我看来楼主是在吹毛求疵。


	一骑绝影

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#33

发表于 2017-3-9 14:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2017-3-9 09:36 发表

呵呵。不过浮动成长而已，就反人类了。
不过难以全胜而已，怎么就反人类了。

呵呵。反不反人类是看民意的，你坚决维护这两点我也只能对你抱以呵呵。


	sctxx123456

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#34

发表于 2017-3-9 15:05 资料短消息只看该作者

一、浮动性成长的设计
这个有人喜欢，固定成长必须吃果到某个点才有效，浮动成长一个好处是每吃满整10属性就有效。
此外极限SL成长不是每个人都强迫症的，比如我的裴元庆吃够果子以后成长攻5也就够了，一般54143, 55133就是我很满意的成长，有时候攻4但后面特别好的也成，比如45144。
二、R剧情单挑模式设计
基本同意，前期难赢后期难输。前期不介意平手，即便闹花灯赢了有奖也无所谓，但是打熊实在太累了，不能存档导致前面采药脸黑采不到东西不行，运气不好要打好几个小时，而且关键是不能平手啊啊啊！！！影响后面好多剧情还有裴三儿的命，这个就很难随缘了。
前面有人提到什么招都不练去打李元霸，和不救裴三差不多一个意思，在没有补偿的情况下这些绝不可能是主流打法，就像轩辕的英杰传低级通关战报，只能是个别人自我挑战的玩法。（新版说可以不赢熊救裴三，但我还没尝试过，之前的怨念太深。）

三、个别人物的设计
确实吹毛求疵了，不管以什么小说/历史为蓝本，总还是原创剧情，即便角色与原版有偏差也很正常，三女主性别都变了大家也很习惯。

四、S战场形象地形设计滞后
其实每年都有新形象更新，按照曹操传MOD标准，这些形象已经很不错了，不是槽点。
当然有几个形象我也不怎么喜欢，不是小兵，而是今年新出的罗成和刘宏基，罗成攻击毫无霸气，像是街头卖艺的不是战场杀人的，他原来的S形象确实老，记得十几年前一些早期MOD就有这个形象了，不过更新成这么没霸气的形象有些失望。刘宏基出枪莫名其妙，看着更不像杀人的，感觉没对着人刺啊...N年前的一个预告里有三保骑兵团S形象，为什么不用了，那个其实挺好的。

五、游戏制作进度真的太长了
曹操传是98年游戏，不管什么方面早就落伍了，但瓦岗还有这么多爱好者，所以不会是游戏引擎的锅。老游戏有老游戏的乐趣，很多新游戏除了画面，内容上没有一点能跟上老游戏的，所以这不比担心。金庸群侠传95年的够老吧，现在仍有人在做它的MOD，比如至尊江湖，而且玩的感觉也还行。
只要不TJ，慢慢更，总有完结的一天，如果明天就完结，我们也少了一个每年习惯等待的东西。


	云的幻想

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#35

发表于 2017-3-9 15:07 资料短消息只看该作者

回复 #6 x-dvd 的帖子

第一点什么不好说，你可以搞个统计，看玩家支持或者反对浮动成长的谁多；第三点按你的说法什么都最终没什么意思，包括玩游戏本身，要正视问题


	云的幻想

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#36

发表于 2017-3-9 15:09 资料短消息只看该作者

回复 #9 郭嘉祭酒的帖子

每个人当然感受不同，但你喜欢不代表大多数人喜欢，大多数玩家喜欢不代表制作组喜欢


	云的幻想

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#37

发表于 2017-3-9 15:11 资料短消息只看该作者

回复 #14 冰月霜翎云天羽的帖子

您的意思是槽点心知肚明就行？看来制作组的强硬已经让很多人失去了提意见的动力，反正该改就是不改


	云的幻想

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#38

发表于 2017-3-9 15:16 资料短消息只看该作者

回复 #17 墨叶的帖子

我也反过来可以认为你评论我的太主观，我非吹毛求疵，墨叶你不是喜欢搞统计吗？你就把第一、二两大点搞个匿名统计看是不是大多数人还是不太喜欢，你这些什么没必要、永远不会不正是体现某类顽固派的观点？如果你仔细看我的建议你会发现我并不是鸡蛋里挑骨头，既然大家有些分歧，为何不正视？给玩家选择自己喜欢的方式而不扼杀其中任意一种呢？


	云的幻想

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#39

发表于 2017-3-9 15:22 资料短消息只看该作者

回复 #23 锅炉的帖子

火焰的设定既然不好为何还要搞？其实好多事、好多人生的道路主流的往往不会差，可以说浮动成长设计就是非主流；其他你说的点赞同，但强调一句，“除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。”这句话最霸气，要不不要玩家了你们制作组自己玩？不觉得原动力只是表面的，制作的东西潜意识还是希望玩家越来越多


	云的幻想

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#40

发表于 2017-3-9 15:24 资料短消息只看该作者

回复 #32 轩雅凌枫的帖子

认真看清楚建议，我的本心是既然制作组坚持，那就提供玩家选择的机会，不扼杀任意一种主要观点


	zzs1978

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#41

发表于 2017-3-9 15:30 资料短消息只看该作者

回复 #17 墨叶的帖子

我必须承认，我SL成长了，而且专门做了管毅、秦琼、罗成等等我必须SL成长的家伙的txt文件，记录好每次升级数据的变化，一旦不到我希望的（武敏防）最大成长，就需要SL


	wfw001

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#42

发表于 2017-3-9 17:01 资料短消息只看该作者

我是抱着能过就行了能拿宝就拿了的心态你说的这些我全没有我只希望不重玩能看到结局


	盗版骁果卫

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#43

发表于 2017-3-9 17:05 资料短消息只看该作者

觉得这个话题聊得太复杂的话，可能会吵起来，希望大家在讨论时都能保持冷静的心态和礼貌的语气。
作为一个追了10年《瓦岗》的玩家，个人对浮动成长和单挑存档的态度是：无所谓。
单挑不能存档，我又追求胜利——就打开变速齿轮，大不了多打几次。
对人物成长不满意——就拿出修改器，自己手动补足。
我也希望角色成长越高越好，单挑尽量拿经验，三公子必须救——相信不少玩家和我一样。只求过关自然很容易，可对于一款精品游戏，有多少玩家愿意满是瑕疵地草草通关呢？
所以我尊重制作组的选择，也遵从自己的意愿。制作组不鼓励玩家修改，但游戏是给自己玩的，玩家自然有选择玩法的自由；正如面对大家提出的意见，制作组也有坚持自己立场的自由一样。
采纳建议也是如此。如果制作组希望更多的玩家满意，自然应该斟酌玩家的意见；如果仅仅是满足自己兴趣的作品，则当然要遵从自己的想法。毕竟对于一款免费分享的游戏，制作组并不亏欠玩家什么。


	x-dvd (长者)


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#44

发表于 2017-3-9 17:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 云的幻想的帖子

第一个问题，瓦岗的浮动成长出现了最大值和最小值，但是我们忽视了“正常值”——这个是我自己发明的叫法。
瓦岗其实就是在原版CCZ的基础上加上了5成长、6成长和0成长（现已取消），也就是对应的应该是X5、S4、A3、B2、C1，而正是由于浮动成长，才有机会出现X6、S5、A5、B4、C4的“超”成长——当然也有可能相反。
所以，“超”成长并不是常态，并不是理所当然的。
如果取消浮动成长，变为固定成长，我相信制作组也只是恢复到X5、S4、A3、B2、C1，而不会是X6、S5、A5、B4、C4。
所以说，取消浮动成长，同时取消一定几率的超成长，能接受吗？
第二个问题……我觉得管毅应该把王君珂、鲁明星、鲁明月还有萧美娘都上了才对。

[ 本帖最后由 x-dvd 于 2017-3-9 17:34 编辑 ]


	落叶

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#45

发表于 2017-3-9 17:24 资料文集短消息只看该作者

浮动成长并非不好，除了纹章系列，98年那款名作天地劫也是浮动成长，因为刷属性太蛋疼，还有了最大成长补丁，这种设计其实是吸引玩家的一个重要套路，无中生有的让玩家产生捡到便宜的感觉。和现在很多网游里面刷属性还有抽奖是一个道理，当你刷出5个最大成长时，就有了一种突破的感觉，而同时这也确实能在游戏中受益，问题是这个东西的可控权本身就在玩家手里，举例以我来说，我是绝对不能容忍出五个全低的，但是也绝不去刷五个最大。而是定一个指标，比如步兵，我要的就是他的防御，所以只要升级时出最高防御成长和敏捷不低于中档值，我就不会再刷，相比起来在全能的管毅身上是sl最多的。所以这个东西你自己就可以控制，有耐心就多刷几下，没有就少刷或者不刷，很简单。因为瓦岗的难度本来就不是太高，也正是因为瓦岗难度不高，所以才提供了大量培养系统和RPG系统，因为玩家有这个闲暇度去搞这些东西，像豪曹那样的纯战场游戏，过关都是一难，玩家那还有精力去培养，所以豪曹没有培养系统，这些正体现了大白冰麒麟这些经典mod作者在设计上的成熟。如果按楼主的意见，sl也应该取消，否则一定也会有强迫症为了不撤退或者那些不完美而一遍遍sl的。

而楼主提的第二条意见又和第一条完全逻辑相反，第一条意见的本意是因为刷属性浪费时间让人不爽所以取消掉，而第二条又主张为了全赢要可以增加sl，这有点分裂吧，其实这个东西让人产生不便感主要是因为大家都是玩的太多了，如果你就玩一次或少数几次或者第一次接触瓦岗，根本对这个玩意新鲜还来不及，就不会想那么多了。

综上，其实1，2两条最好的办法就是干脆都取消掉，那么瓦岗还是瓦岗吗，它和别的mod的区别在哪里，那样的话大白省事点直接出个电子版小说不得了。

瓦岗里据说有个刷包子的bug，大白一直没取消，理由是如果想靠这个bug获益，那也是要付出相当的劳动的，能有这份坚持的那也不能算作弊了。这件事上就可以看出大白的设计思想，你可以依靠自己的聪明或者耐心去获取游戏额外的收益，但是别想不劳而获。

至于第三条，这种东西我连多做讨论的欲望都没有，真三里的张郃可以娘化，李连杰版里的东方不败可以更像女人，大刀王君廓都可以变成御姐，那罗士信为什么不能这样设定。

第四条倒是确实，但是这个东西根本不用多说，看看现在被同人商业化的那些游戏，看看圣三现在的精美度，就明白了这条问题一旦商业化以后根本不是问题。现在人家可都是业余时间在做。一个小小的头像可能就要花去人家大把的时间。

至于第五条，就更不想多说什么了，我当年也想做mod，然后在设计区也就是花了一天时间就大致上学会了一些基础的东西，然后就兴冲冲的去给自己的曹操传加上了一个剧情，这个剧情也很简单，其实就是在颍川之战后让自己加入曹操军，和大小夏侯双曹李乐那个剧情没什么两样，但就是这么个简单剧情，从设计台词到搜集形象设定数据再到制作完成，我用去了整整三天，从哪之后我就彻底放弃了mod设计师这条路，大概是我笨吧，哈哈。

那些抱怨mod制作慢的同学，我真的建议你们也去设计个mod，不用多，几个简单剧情就可以了，感觉一下制作mod究竟是怎么回事。这就像写个段子谁都可以，但是想把这个段子变成一段实实在在的影像，那是要很多人付出很多时间的努力的。

而这些还都是人家用自己的业余时间一点一点挤出来的。就算不肉麻兮兮的说什么要感恩之类的话，但也请至少懂一些尊重和理解。

本帖最近评分记录

墨叶

2017-3-9 21:46

+100

有理有据。


	yujing1023

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#46

发表于 2017-3-9 19:22 资料短消息只看该作者

看完这帖，感觉有几个槽的出发点是因为楼主想做完美主义者，但是由于游戏中的几点设置使这个目标很难达到而不悦。。我觉得如果不是历经千辛万苦，完美如何体现？？估计作者游戏设定的本意也大抵就是如此，给了大家更多的选择。。
槽点1：浮动成长在我看来是这游戏一大亮点。。。不追求完美的，你尽可以不管浮动的值，顺其自然成长，但是你一旦选择完美培养，拼命S/L就是你必须要做的。。如果固定成长的话，那就只需要拼命喂果就行，喂满了就可以出去砍了，所谓完美就是如何得到更多的果子，但是有了浮动以后，你喂满了果也不一定能得到最大值，必须经常S/L才能有，这就大大提升了乐趣。。何况果子永远是是不够的，又存在能力提档。对于完美主义者来说，不光要尽可能得到多的果子，而且还有了更高的目标，这些都可以更好的诠释什么是完美，给玩家带来更多的成就感。。
槽点2：还是自己如何选择的问题。前期R单挑打小兵，不光是为了全胜的满足感，还有那赢一场一点的经验值。。如果没有前面那自虐般的胜利，到了后面，单挑经验值不够多，血条不够长，自然也就不存在太简单的说法。。而且说实话，前期R单挑的难度高，能有效转移所有这类游戏前期由于出场单位少，级别不够高，没什么乐趣的问题。。而到了后期，我更希望R单挑越轻松越好，第一是我前面付出太多努力，后面我也该扬眉吐气了，第二是因为到后期我的阵容丰满了，强大了，级别也起来了，我更愿意把精力投入到S战场如何作战上。
槽点3：也许是隋唐由于朝代更迭，社会很纷乱也很精彩，从古至今给了很多人发挥的空间，使的每个人心中都有自己对隋唐各个人物的评价。是好是坏，是忠是奸，是真实或映射某人，我想大家都有自己的看法。而且大白说过他是因为喜爱这段时期而做了这款游戏，既然古人能按自己想法结合部分历史写《说唐》，写《兴唐传》。。他为什么不能按照自己的想法写《异闻录》呢？？？？这是大白的兴唐传。。而且他这整个故事线好像没有什么逻辑硬伤，各个人物也还比较丰满。。作为读者和玩家，我想不出吐槽的理由。。
槽点4：我还那句，R剧情的描写至少淡化了前期S战场的无趣。。至于形象问题，可能你说的对吧，不过我们也看到制作组的努力，至少人物头像是越变越好了。（唯独老程，我更喜欢原来的老程头像，超喜欢）
槽点5：这条我赞同，确实太慢了，1年2关，哎哟我去。。但是考虑这是个非盈利作品，作者也是有很多现实的事要忙，我只能表示理解。。。只恨我早接触了这游戏20年。。。希望不会出现那经典的一幕：我躺在病床上对着我那已经步入中年的儿子说道：这游戏完结的那一天，你一定要烧给我看看。。


	墨叶


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#47

发表于 2017-3-9 21:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #44 x-dvd 的帖子

X的标准成长就是5，S的标准成长是4。

所以X90是合格，X100是提半档（敌方等于无效）。


	墨叶


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#48

发表于 2017-3-9 21:54 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:22 发表
火焰的设定既然不好为何还要搞？其实好多事、好多人生的道路主流的往往不会差，可以说浮动成长设计就是非主流；其他你说的点赞同，但强调一句，“除了我们自己对瓦岗的爱，对游戏的爱，任何人的期望和要求都没法构成我们的原动力。”这句话最霸气，要不不要玩家了你们制作组自己玩？不觉得原动力只是表面的，制作的东西潜意识还是希望玩家越来越多

就是这么霸气。
不迎合玩家。
欢迎同好玩瓦岗。


	墨叶


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#49

发表于 2017-3-9 22:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:24 发表
认真看清楚建议，我的本心是既然制作组坚持，那就提供玩家选择的机会，不扼杀任意一种主要观点

版主：
制作组一直都提供多种选择的机会。
花灯宇文成都难打，太保令战场杀也能拿，收大雄伍天锡只用战平即可。
熊难杀，北平可以花钱买。
不想SL成长，完全可以不SL，绝不会影响过关（也不会影响任何隐藏条件的达成）。
事实上目前唯二的两位测试员都试过不SL成长到最新关的。

以下是个人发言：
选择是自己给的，不是作者施舍的。
有些游戏有难度选择，有不同的设定选择。我认为瓦岗不需要。
我所理解的瓦岗就是作者提供一个平台，玩家参与其中。
可以把自己当成管毅，也可以设定一个标准去玩，也可以按照自己定的目标去玩。
都是合适的。
我就试过不同方式甚至千奇百怪的玩法，觉得很好。


	墨叶


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#50

发表于 2017-3-9 22:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 云的幻想 于 2017-3-9 15:16 发表
我也反过来可以认为你评论我的太主观，我非吹毛求疵，墨叶你不是喜欢搞统计吗？你就把第一、二两大点搞个匿名统计看是不是大多数人还是不太喜欢，你这些什么没必要、永远不会不正是体现某类顽固派的观点？如果你仔细看我的建议你会发现我并不是鸡蛋里挑骨头，既然大家有些分歧，为何不正视？给玩家选择自己喜欢的方式而不扼杀其中任意一种呢？

你当然有权利认为我评论你的观点太主观。
人生如戏，我们最大的分歧在于：你认为游戏有必要提供一种方式让玩家达成完美需求，而我认为不需要。
我认为游戏也像人生不能事事如意
管毅无法做到绝对完美，玩家也做不到。


	郭嘉祭酒

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#51

发表于 2017-3-10 13:25 资料短消息只看该作者

支持墨大大，A100标准成长了，瓦岗A100，就算不sL，平均成长都是4不好吗？


	郭嘉祭酒

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#52

发表于 2017-3-10 13:28 资料短消息只看该作者

标准成长是3，瓦岗不sL你都占便宜了，

怎么会有人吐槽


	yt89

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#53

发表于 2017-3-10 16:33 资料文集短消息只看该作者

图样啊。几年前我也觉得mod游戏玩家有权利提意见，制作组应该虚心接受，能改的要改什么的。什么你说这游戏免费？免费怎么了，我花时间玩就是对你的滋瓷啊，我提意见也是为了让你这游戏更好啊。
但是这几年自己经历了很多事，再回过头来看这个小事情，我觉得作为一个无任何商业延展的免费游戏，说得好听点是制作组绝对有资格随心所欲，说的难听点就是传说中的爱玩玩不玩X

很多时候玩家真的高估了自己热情的实际价值和意义。


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#54

发表于 2017-3-10 17:26 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #52 郭嘉祭酒的帖子

主要是不sl电脑占便宜，咱记得电脑是有0.5的加成的


	hhp19910906

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#55

发表于 2017-3-10 17:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 云的幻想的帖子

大白好些年前曾经说过，大意是他不承认有猛，绝这样的排名，只有十三杰，秦用是因为游戏内存的限制所以被去掉的

第四条，MOD的灵魂是剧情，当年柔居有很多几乎没什么R剧情的MOD，基本上让人玩玩就算，没什么太深的印象


	hhp19910906

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#56

发表于 2017-3-10 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 云的幻想的帖子

大白也曾经专门发过帖子，瓦岗是拒绝商业化的


	郭嘉祭酒

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#57

发表于 2017-3-10 17:52 资料短消息只看该作者

回复 #54 KYOKO 的帖子

瓦岗电脑那来的加成啊！


	hhp19910906

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#58

发表于 2017-3-10 17:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #39 云的幻想的帖子

你这话还真说对了，瓦岗就是大白做给自己玩的游戏，LZ接触瓦岗年数少了，不知道以前的事


	KYOKO (★御姐控★)


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#59

发表于 2017-3-10 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 郭嘉祭酒的帖子

我是介个意思，比如升级50%加2点属性，50%加3点属性，理论上不sl平均是加2.5属性。可电脑就不是随机，它就是硬生生加3属性，这不是占玩家便宜是神马？


	郭嘉祭酒

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#60

发表于 2017-3-10 17:59 资料短消息只看该作者

回复 #53 yt89 的帖子

你们吐槽的，都我们瓦岗老玩家认为是瓦岗最大的亮点，我就因为这个才玩的