以咸同历史大势论满清之亡 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2017-1-5 21:26 资料短消息只看该作者

以咸同历史大势论满清之亡

满清灭亡的局面，实际上在太平天国兴起以后满廷之兵权尽入汉人之手时就已经奠定了。咸同平发平捻平回平苗平彝之战中，满廷八旗、绿营已经尽废，而所以能够定难者，唯恃湘、淮、甘等军，这些军队都操之于汉族军阀之手。袁世凯就是淮军后绪，湖北新军亦属湘鄂军余波，曾国藩、李鸿章虽不灭满清，而满清实为曾、李所灭。司马懿虽不灭曹魏，而曹魏终为司马氏所灭。康乾以后八旗不行了，又仰仗绿营，绿营之兵权亦多操于旗人之手，嘉道教匪乱后绿营也不行了，发匪起后，溃江北、江南两大营，捻军又歼蒙古亲王僧格林泌所部，满廷就除了湘、淮、甘军而无所恃了。辛亥革命爆发前的两年中，反满的革命党人纷纷前往河南彰德拜会赋闲在洹上村的袁世凯，并得到袁世凯大量的经费资助，当时袁世凯被满洲权贵猜忌，差点被摄政王载沣杀掉，后以“足疾”开缺回乡。甚至在后来黄兴、孙中山等人的公开讲话中还透露袁世凯早在被摄政王载沣开缺回乡之前就已经有推翻满清的志向，并且派出特使分别与黄兴、孙中山进行过秘密联络，表示要“推翻清室，光复故国。”（注：黄兴1914年7月《在旧金山民国公会宴会上的演讲》暨1911年11月10日孙中山在伦敦接见当地《滨海杂志》记者所说）辛亥革命的成功得益于当时体制内外反满汉人共同的推墙行动，其历史真相绝不是现在国共两党教科书讲的这么简单。

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#2

发表于 2017-1-7 17:53 资料个人空间短消息只看该作者

少数民族要统治中国必须坚定一个信念，哪怕亡国、灭种也不能让汉人当兵。。

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#3

发表于 2017-1-8 21:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-7 17:53 发表
少数民族要统治中国必须坚定一个信念，哪怕亡国、灭种也不能让汉人当兵。。

若不让汉人当兵清朝早亡在吴三桂手里鸟，康熙爷就成崇祯鸟，哪来我大清二百年江山

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-8 21:31 编辑 ]

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#4

发表于 2017-1-8 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 江山笑的帖子

咱大清不让汉人当兵的规矩是从平三藩后开始的？可惜到长毛之乱没挺住啊

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#5

发表于 2017-1-8 21:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-8 21:35 发表
咱大清不让汉人当兵的规矩是从平三藩后开始的？可惜到长毛之乱没挺住啊

汉人武装有清一代一直存在，长毛那会儿不启用汉人团练去镇压，乃想让老佛爷被长毛点天灯咩

[ 本帖最后由江山笑于 2017-1-8 21:45 编辑 ]

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#6

发表于 2017-1-9 01:56 资料个人空间短消息只看该作者

这是由满清的统治基础和政权性质决定的。

首先他是一个少数民族政权，而且取得天下有偶然性，这样的政权天生就是缺乏安全感。从政治基础讲，旗人是它的统治核心，也是最忠诚的支持者。

为了保证旗人的忠诚性，势必要为其提供优越的生活，所谓铁杆庄稼就是这么来的。另外，这种关系以血缘和族群为纽带，他们禁止满汉通婚试图保证纯粹性。

所以才会出现“宁与友邦,勿与家奴”这种事，对这个政权而言，重要的是保持这种统治格局，除此之外没有什么是不可出卖的，反正牺牲的也只是汉人(家奴)的利益。洋人要钱，汉人可是要命。

依靠旗人而又不通婚，即使有通婚也大多局限于中上层，于大局无益,结果旗人不仅在浮华中迅速迷失，数量也不会有太大的扩张，也养不起。这样汉人庞大的人口基数自然就成了军队主力，和平时期清政府可以用权术对行军队中上层的制衡，战乱时期就不行了，毕竟军声威望是打出来的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2017-1-9 08:10 编辑 ]

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#7

发表于 2017-1-15 16:46 资料短消息只看该作者

回复 #3 江山笑的帖子

通古斯野猪请吃屎

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#8

发表于 2017-1-15 19:46 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 sos2290 的帖子

有同意的地方。如果可以继续赔款，继续割地，满清政府肯定会继续下去，只是中国没给他这个机会

不同意的地方是“满人数量没有太大扩张”，您觉得从清初到清末，是汉人扩张的快还是满人扩张的快？咱也是YY啊，如果汉人扩张了2倍，那满人至少是4倍。。

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#9

发表于 2017-1-15 19:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 sybz 于 2017-1-15 16:46 发表
通古斯野猪请吃屎

这家伙从哪里来的呀

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#10

发表于 2017-1-15 20:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-15 19:46 发表
有同意的地方。如果可以继续赔款，继续割地，满清政府肯定会继续下去，只是中国没给他这个机会

此言差矣，清亡始于长毛，放权给汉人组武装，从此大清兵权落于汉人之手矣

此后不得不仰仗李大人袁大人这样的汉人权臣军阀保大清江山矣，想收兵权，死更快，不收也熬不过，终被汉人袁大人逼的退位了吧。

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#11

发表于 2017-1-15 20:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 江山笑的帖子

咱说的和您的不矛盾吧

“宁与国贼，不与家奴”有其合理性。国贼要钱、要地，这家奴一起来造反，得，主子啥都没了，自己变奴才了

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#12

发表于 2017-1-16 01:29 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-15 19:46 发表
有同意的地方。如果可以继续赔款，继续割地，满清政府肯定会继续下去，只是中国没给他这个机会

不同意的地方是“满人数量没有太大扩张”，您觉得从清初到清末，是汉人扩张的快还是满人扩张的快？咱也是YY啊， ...

不是你这样比，好比汉人数量为100人，那怕增加百分之五十，那也增加了五十个人。满人只有10个人，那怕增加了百分之一百，也只不过多了10个人。

满人的人口基数在那里摆着，增长的百分比再高也拉不平人数对比。

而且这种满人优先的制度，事实上也会限制满人的过分增加，说白了就是养大爷，大爷的数量不可能不受限制，否则财政就崩了。

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#13

发表于 2017-1-23 15:57 资料短消息只看该作者

满清能在华夏大地坚持两百多年已经相当奇迹了，分析其如何破解“胡虏无百年之运”的意义远胜于研究其灭亡原因。

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