[再改标题]alphago连斩60员，人类棋手已全灭…… - 水泊轩辕


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#1

发表于 2017-1-1 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

[再改标题]alphago连斩60员，人类棋手已全灭……

http://sports.sina.com.cn/go/2017-01-01/doc-ifxzczff3502837.shtml
天网什么时候来？好急啊！

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#2

发表于 2017-1-1 20:58 资料个人空间短消息只看该作者

中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守

那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？

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#3

发表于 2017-1-2 00:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守
那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？

時間問題,理論上有窮舉法電腦是沒問題

現在的水平嘛,應該是不行,估計再幾年吧?我個人會猜10-20年,但有人會說科技這種東西累積效應很快,不好說

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#4

发表于 2017-1-3 00:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守

那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？

八十分不会打
斗地主这种52张牌，有限的计算里电脑赢人脑是妥妥的

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#5

发表于 2017-1-3 18:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 索虾王 于 2017-1-3 00:17 发表

八十分不会打
斗地主这种52张牌，有限的计算里电脑赢人脑是妥妥的

鬥地主有分牌的,電腦拿到臭牌也贏不了,只能說某個程度內有可能會必勝(或者說不會有失誤),不至於妥妥會贏

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	武三郎

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#6

发表于 2017-1-3 18:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 KYOKO 于 2017-1-1 20:58 发表
中象、国象已经证明电脑>>人脑了，现在围棋已经失守

那在足够多的次数下，斗地主、八十分电脑是否可以战胜人脑？？

不考虑人类通过表情、手势等等做暗示进行配合的话，玩扑克电脑肯定强于人

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#7

发表于 2017-1-3 18:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2017-1-3 18:18 发表

不考虑人类通过表情、手势等等做暗示进行配合的话，玩扑克电脑肯定强于人

如果還能透過暗示的話,電腦就更強了,電腦打暗號也肯定比人打得好,打得完整

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#8

发表于 2017-1-3 18:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 粉炎陽 于 2017-1-3 18:28 发表

如果還能透過暗示的話,電腦就更強了,電腦打暗號也肯定比人打得好,打得完整

暗号需要高等智能。通信不需要。

如果是通信，对应的应该是明牌，人类也可以随便说。对扑克这种游戏明牌的话，亮牌就胜负已分

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#9

发表于 2017-1-3 19:15 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #5 粉炎陽的帖子

艳阳没理解咱“足够多”的意思

咱的意思不是说电脑每盘都要赢，而是比如随机发牌，1w盘里，电脑能赢6q盘or更多。。

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#10

发表于 2017-1-3 19:25 资料个人空间短消息只看该作者

有跟人猜拳的AI啊，也是妥妥碾压。
master已经47连胜了，狗还有安排比赛的必要吗？

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#11

发表于 2017-1-3 19:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2017-1-3 18:32 发表

暗号需要高等智能。通信不需要。

如果是通信，对应的应该是明牌，人类也可以随便说。对扑克这种游戏明牌的话，亮牌就胜负已分

-_-?比如打眼色這種?
老千只能打個大概吧,諸如有牌,沒牌,有A,有大老2之類的

如果給電腦一盞燈(人工眼皮)之類的,它可以把十幾張的花色點數甚麼的都打得100%準確
這個應該是現在科技能做到的,在電腦上裝個小東西比如電源燈閃爍程式它暗號能打得很好

如果是程序打牌,那做個後台軟件要不為人知(隱藏度比人為的暗號要高)應該也是做得到的

[ 本帖最后由粉炎陽于 2017-1-3 19:46 编辑 ]

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#12

发表于 2017-1-3 19:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 武三郎的帖子

大概是的吧

不过一般玩的单机斗地主和八十分，电脑是玩不过人脑的

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#13

发表于 2017-1-3 21:38 资料个人空间短消息只看该作者

柯洁将是master的第五十个对手……

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#14

发表于 2017-1-4 00:05 资料文集短消息只看该作者

不是有传言在柯洁已经用在某个围棋对弈网站上的马甲和M狗较量了2盘，0:2……另外M狗对韩国第一人五连胜，已经是把对手打降级了，寒啊。这种可怕的实力估计柯洁也无能为力了，对比年初李世石对阿狗尚能一战到如今人类棋手被全面碾压，AI的进步简直可怕。

不过我有一个疑问，新狗对人类的49盘碾压都是网络快棋。如果是和正规围棋赛那样给人类棋手留出足够的时间，会不会结果不同，也许人类没有AI“快”，但不至于比AI“笨”那么多？

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	武三郎

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#15

发表于 2017-1-4 00:25 资料文集短消息只看该作者

慢就是笨。

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#16

发表于 2017-1-4 09:15 资料文集短消息只看该作者

神秘AI棋手Master战胜柯洁取得对人类50连胜
http://www.guancha.cn/Science/2017_01_03_387540.shtml

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#17

发表于 2017-1-4 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

难道李世乭赢的那第一场就是人类棋手赢的最后一场？

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#18

发表于 2017-1-4 10:02 资料文集短消息只看该作者

Master的连胜终止在51场！

由于陈耀烨掉线，系统判了和棋。

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#19

发表于 2017-1-4 10:05 资料文集短消息只看该作者

掉线真棒。。。

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#20

发表于 2017-1-4 10:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 武三郎的帖子

这个不同意，俞斌是当年国内快棋王，难道就能说他比同时代的常昊马晓春等人强吗？

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#21

发表于 2017-1-4 10:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #18 武三郎的帖子

我擦，居然要如此才能终止AI的连胜。

原来柯洁机智的拔掉网线真不是一个“梗”

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#22

发表于 2017-1-4 10:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #18 武三郎的帖子

只下了7手，貌似不算入成绩？

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#23

发表于 2017-1-4 10:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2017-1-4 10:05 发表
这个不同意，俞斌是当年国内快棋王，难道就能说他比同时代的常昊马晓春等人强吗？

对人不同。但是快慢和水平高低对AI是一样的。

AI能下快棋，当然能下慢棋，时间长可以进行更大的计算量。当然这是我的猜测，毕竟现在MASTER是谁都不知道，而且我对对深度学习只是听说而已。但是，我推断，master能下慢棋。这么说吧，如果开赌的话，我一定赌master在常规赛中大杀四方

[ 本帖最后由武三郎于 2017-1-4 10:18 编辑 ]

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#24

发表于 2017-1-4 13:23 资料个人空间短消息只看该作者

这帮职业棋手的饭碗算是砸了，至少也是大不如前了，从前可以吃龙虾，现在只能吃碗牛肉面凑合了。

全盘361个子位，变化组合虽然多，但排除了那些没有意义的组合之外，真正需要考虑的组合或许对现在的电脑来说并不算多，

每落一子，剩下的变化就会少很多，而围棋的开局基本上就是在走定式，开局之后的变化组合的数目可能真的不是很多（对电脑来说），职业围棋这个行业看来是完蛋了。

职业棋手们一开始就不该去跟电脑下，结果韩国的那货为了几个出场费，把整个行业的饭碗给砸了。厚厚

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#25

发表于 2017-1-4 13:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2017-1-4 13:23 发表
这帮职业棋手的饭碗算是砸了，至少也是大不如前了，从前可以吃龙虾，现在只能吃碗牛肉面凑合了。

全盘361个子位，变化组合虽然多，但排除了那些没有意义的组合之外，真正需要考虑的组合或许对现在的电脑来说 ...

当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊

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#26

发表于 2017-1-4 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-1-4 13:35 发表

当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊

不止是下台阶的问题，而是“台阶之下，饭碗不再”。

看看聂棋圣酸溜溜的表态：

“这只能说明，围棋远不像我们想象的那么简单，还有巨大的空间等着我们人类去挖掘，阿法狗也好，Master也罢，都是‘围棋上帝’派来给人类引路的”，

赶紧把狗和MASTER撇在“人类”之外，其实狗和MASTER也“属于人类”的。那个“巨大的空间”也用不着聂棋圣的职业圈子里那几个“人类”去挖掘了，有MASTER去挖掘就可以了，更快、更高效、更省钱。

以后人家孩子再学围棋，是去找MASTER学呢，还是去找MASTER学呢？

估计也木那么大兴趣去学了，不如去学编程。

[ 本帖最后由 ptcn 于 2017-1-4 13:55 编辑 ]

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#27

发表于 2017-1-4 13:48 资料个人空间短消息只看该作者

人肯定下不过电脑，关键是我没想到那么快。我还以为要10 20年才能彻底完爆。

我理论中的完爆不仅要0封。什么9比1都不叫完爆，碾压。

就像你和奥沙利文打斯洛克10000盘你都别想赢1盘。

上面其中的一个定义是无限制全胜，完爆的另一层定义就是失败方根本不想玩下去。

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#28

发表于 2017-1-4 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

如果一个事情AI能做，人类再去做的意义就不大了，至少也是大打折扣。

谷歌的翻译升级了，垃圾翻译的饭碗就妥妥地被砸了，当然好的人工翻译是谷歌翻译不能替代的还，所以只有好翻译还有饭吃。

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#29

发表于 2017-1-4 14:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2017-1-4 13:35 发表

当初可都是一个个信誓旦旦要打爆AI的，现在想找台阶也难啊

不关注棋手。我只记得，柯洁当年说“alpha go 能打败李世石，不能打败我”

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#30

发表于 2017-1-4 14:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 ptcn 的帖子

一语中的

一个例子是中国象棋，早年间象棋大师们如胡、许等都是一代宗师式的人物，自打ai软件进入象棋界后中国象棋的号召力就……不过本身中国象棋的影响力就有限，但至少是在国内层面上，象棋大师们的神格已经没有了。

还有一个就是国际象棋，自从卡斯帕罗夫输给深蓝，国象就再没出过神级大师，其实后来的印度的阿南德，还有那个可以和男子大师下棋的三姐妹之一单说实力，就不见得逊于当年的双卡，但是国际象棋的神格已经没有了。

未来的职业围棋选手可能还行，但是收入水平恐怕……尤其是教徒弟这方面，一个老师教给学生基本的围棋知识，然后跟着专业软件下提高就行了，这种情形下，顶级的棋手和一个业余的棋手，在教学生方面还有区别吗？

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