关于当前社会经济问题的敏感想法 - 我思我在


	☆慕容泪☆ (岁月如飞刀)


	夏国公主 ★★

组别	翰林学士
级别	征东将军
好贴	10
功绩	590
帖子	5360
编号	36907
注册	2005-4-16
来自	广州
家族	慕容世家

#1

发表于 2016-7-8 12:12 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于当前社会经济问题的敏感想法

总之写这文章之前，饿有一种预感——饿的意见肯定是要被喷的，而且容易得罪既得利益集团。但饿的确心里有这些想法，不吐不快。

一、“漂族”的两刃性：

饿认为吧，人们常说的房地产“刚需”、“刚需”，城市本地人口自然增长是一个因素，但占大头的，应该是农民、大学生进城。对于一线大城市来说，也就是人们说的“漂族”，漂族对于大城市的贡献是有目共睹的，但另一方面，漂族确实也对一线大城市产生交通、治安、管理的各种压力。但这些压力其实还不是主要的。主要的是，一旦漂族倾向于扎根、落户，对于全国的经济来说，饿认为是弊大于利的，负面影响更大。

二、为什么漂族落户一线城市的负面影响更大？

按照邓小平同志的共同富裕理论，先让一部分人、一部分区域先富起来，从而形成你追我赶的局面，会达到共同富裕。但是邓公应该没有料到今天的一线城市房价是如此疯狂，先富后赶的形势正在发生逆转。漂族比起90年代初期有了一定的变化，那时的进城打工者，很多都是寄钱回家的，也有一些成功者发达以后回乡盖房成家，一线城市创造的价值对落后地区的辐射作用确实很显眼。但随着房价越来越涨，尤其是随着80后独生子女一代进一线城市，这种形势就陷入了恶性循环。一线大城市越来越富，但三四线城市的发展被甩开了。

三、饿认为漂族动用父母积蓄进一线城市买房落户是犯罪行为。

为什么这么说？因为来自三四线城市、县乡的漂族，上一辈的家庭收入大多是比不上一线城市的，在2000年左右的时候，进城打工者白手兴家，在当地落户，这个难度相对现在并不太大，但到了21世纪10年代，对于外来打工者来说，凭一己之力能在一线城市购房置业，恐怕可能性不大，但如果一定要买房，那大多一定要花光父母的积蓄才能勉强给上首期。问题就是出在这里了：假设一线大城市一套房子是300万，首期至少要60万，三四线城市父母能拿得出60万的比例不会太大，七拼八凑拿出50万，孩子终可在大城市“站稳”了。然而，三四线城市就此失去了50万的消费力以及其他经济投资力。一两个家庭对当地影响不大，但100个、1000个家庭这么干时，对当地经济就会购成很明显的坏影响。50万，就算不投资创业，就这样吃喝掉，都能创造好几个工作岗位以及地方税收，当100个、1000个家庭的50万留在当地时，这笔消费力很可观了，起码就有一个小型综合性商业广场的需求了。所以，饿是宁可三四线的孩子拿50万就这样吃光玩儿光，也不要到一线城市当房奴，前者这的确可以说是“败家”，但后者是“败国”。

四、漂族一线城市当房奴，多面不讨好

不讨好土著人：大批漂族涌入一线城市，首先给当地居民带来交通、管理、治安等压力，上述说过了，更重要的是给了一个推高房价的理由，就算限价限购，也是杯水车薪，因为有这么多人在排队。这是肯定的，一线城市土著居民必定不多不少会抱怨这些外地人干扰他们的生活，不自觉的制造排外情绪，你是来旅游的，土著人很热情，但你是来落户的，看欢不欢迎；也不讨好自己：虽然一线城市是赚得多，但消费一般也比三四线贵，而且房贷月供压力大多也会比家乡的大吧，一供就供十几二十年，心理压力肯定比家乡供房子大一些吧，都花光了父母积蓄，还能指望寄钱回家吗？还有很重要一点：在一线城市当了房奴，当你心生退意时不是想退就退的，当孩子要上学时，除非你已是超高收入人群，你时时刻刻都惦量收入和支出，家乡不是你想回就回了，每年春节你都要操心怎么回家，回娘家还是去婆家，回到家里人家问长问短之类，如果未婚那更遭，漂族的婚姻本身就比各地土著人麻烦得多；另外也不讨好家乡：上述说了，这么豁出去往一线城市一怼，家乡的消费就凋敝了，家乡可能因此有人找不到工作，不得不跟随自己的步伐来一线城市抢饭碗了；当然，能讨好的对象不是没有——希望维持高房价的一线城市政府，还有一旁数钱乐呵呵的开发商。

五、关于个人理想的意见

之前饿说这话的时候，已考虑到反对饿意见的人，必定提出，一线大城市机会多，实现自己理想的路径也多，天高任鸟飞等等。饿不想反驳，饿的意见是——是金子总会发光（注：虽然这句话是不科学的，金子没有电磁波辐射肯定不会发光，但引用这个意思吧），能在一线大城市获得成功，那你应该有自信在三四线家乡城市也能获得成功。饿总感觉在家乡更自由，更能发挥自己的聪明才智。如果说家乡环境没有机会，那你就自己创造机会。若说家乡落后，人文思想闭塞，大城市有激情、有文化深度之类的城市魅力，那饿觉得，以旅游者、调查者的身份前往你心目中向往的大城市，往往你会看得更加清，比你在这里落户生活有更深的体验。

六、饿的这种想法目前的障碍

不过，还是可以肯定一点，饿的这种想法不会100%的人都反对，应该说很多人漂进一线大城市，都是抱着“为生计”的想法，如果社会环境和体制允许的话，应该很多人会选择留在家乡。但希望留在家乡，目前的形势来说还是有不少障碍。先看看中国的宪法对建制的描述，是省、县、乡三级，城市是不在其列的，这三级行政区划，带有比较浓重的“农村包围城市”的色彩，但中国对城市的重视和优先发展，一个是1949年的西柏坡会议，另一个是80年代地区改市，实行市管县的体制。在全球各个国家，好像是只有中国才是市管县的，外国一般是县是县，市是市，市管城市市区，县管郊区农村土地河流山川森林等，互不干扰。由于市和县的不平等关系，造就了资源都流向城市的现象，久而久之，就是市富县穷，而且城市不允许县比他们富裕，造成城乡歧视和隔阂。广东四小虎经济是怎么来的？骨干力量就是乡镇企业，乡镇企业对区域经济的促进作用是很厉害的，简直开挂。但是乡镇企业在其他很多地方都搞不起来，到现在有种消声匿迹的感觉，饿认为根本原因是市管县体制下，城市对乡镇的管制束缚，不允许县富市穷，乡镇企业越来越对抗不过市属大型企业，就成了一种必然。农民是绝对主力帮忙打江山的，但现在农民有被遗忘的迹像。以至现在，城市以其绝对优势，城乡收入差距的拉大，城乡歧视越严重，人们越来越嫌弃农民身份，使得城市的虹吸效应越强，尤其是一线大城市的实力膨胀过快。饿还有另一个意见：如果当年没有“备战备荒为人民”、“大三线建设”、“知青下乡”等运动，现在的城乡差距会大到不可收拾的地步。

七、未必非要钻进中心就一定好。

也许这是一个哲学问题，饿的想法就是这么多了：太阳系中，太阳占99%的质量，但生命带却是地球轨道附近，其他地方要么很热，要么热冷。银河系中，恒星密集的地方未必生活也多，有生命的太阳系就不在银河系中心，而是在猎户旋臂的空隙区域；地球最富裕的地方都集中在北半球中高纬度地区，地球正中心的巴布亚新几内亚是全世界最穷的国家之一。

所以，未必一切，能到中心就最好。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	golden (隐居的铁扇公子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1659
编号	33551
注册	2005-2-25

#2

发表于 2016-7-8 13:42 资料文集短消息只看该作者

城市，尤其是特大城市，自从工业时代以来，对于资源和人口的吸引力就是巨大的，而资源人口越富集，规模经济效应就更明显。。。全球概莫能外，比之伦敦首尔这种一个城市占掉半个国家的情况，中国其实不算严重了。。。不过因为中国的体量太过庞大，所以量变恐怕是到了质变。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#3

发表于 2016-7-8 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

技术类的工作，回家乡三四线城市基本找不到，有前途有吸引力的技术岗甚至只有北上广才有。这些工作都是围绕大型企业形成的产业链，可以说大型企业不搬出大城市，回流家乡谈何容易。这个本质上是官本位造成了，越高的官越是用权把资源向自己这方倾斜。而边县农村，那就是包袱，最重要的一点是别添乱，其他的不重要。有余钱救济一下，没有就等死。

至于乡镇企业，现在的乡镇企业早就恶性竞争了，压低成本到完全罔顾质量的程度。这样的企业，即使有自主研发，有技术、资本、制度积累，也免不了逐水草而生，打一枪换一个地方。台资尚且如此，何况乡镇企业。现在中国的形势是中小企业，乡镇企业，外围企业，长期大量倒闭。民间资本、创业热情、廉价劳动力都枯竭了

房价就是在这些人的血泪上飙升的，再下一步，就是经济周期了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-7-8 19:46 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	warman

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	9
编号	318680
注册	2009-4-19

#4

发表于 2016-7-8 20:52 资料短消息只看该作者

楼主思考的就是富者越富有，贫者越贫穷的规律了~~~~~~这就是虹吸效应了。。。。。。等以后差距达到底层不能容忍的地步就是时候来一波了。。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hahaku719

组别	士兵
级别	护军
功绩	4
帖子	405
编号	70357
注册	2006-5-28

#5

发表于 2016-7-9 09:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 warman 于 2016-7-8 20:52 发表
楼主思考的就是富者越富有，贫者越贫穷的规律了~~~~~~这就是虹吸效应了。。。。。。等以后差距达到底层不能容忍的地步就是时候来一波了。。

差距大是问题，但主要问题不在这儿，而是硬通货。现在人都想着赚了钱后都移民到海外。尤其温家宝4万亿经济刺激计划以后，移民浪潮大幅提速。之前很多人都在犹豫是否要移民的，这一计划后旋即作出决定。中共高层中央有很多人是拿外国人的钱，帮外国人做事的。比如中科院62院士联名签署：不用转基因就是误国误民。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#6

发表于 2016-7-10 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

人之道，损不足而补有余
天之道，就是社保、医保、低保、义务教育了

还想怎么的？不患贫而患不均么？

[ 本帖最后由小贩于 2016-7-10 14:08 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	sos2290


	节度留后虎豹骑 ★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	431
帖子	27575
编号	79054
注册	2006-8-13
家族	大忽悠公会

#7

发表于 2016-10-10 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

本朝的执政和群众基础，在戴三个表之前很明确，就是工农联盟，将工人、城市平民、农民组织起来，去争取自身的利益，这种联系的纽带，是生产劳动，其具体的表现为国有企业和农业集体生产。

就国有企业而言，特色上来之后，由于出位的方式不怎么见得光，本身的威望不足，需要新的政治支持力量，这是需要大量资金的，这钱从那里来？还不是靠吸国企的血，所以那几年“受迫害”的同志们统统补发工资，他们的心会向着谁，不言而喻。

早期的国企管理仍然遵循鞍钢宪法，鞍钢宪法的利弊就不谈了，但它有个好处，就是企业管理不再是领导的一言堂，工人，尤其是技术工人对管理的参与，是一个积极面，工人的积极性和主人翁意识很高。但是改革开放后，实行党委领导下的一厂制，这样就变成了厂长说了算，因为是党委领导，最终就变成了特色官员说了算。

突破鞍钢宪法，企业领导一言堂的同时，开始搞价格双规制，据说是为了给企业自由云云，最后的结果都看见了：票子不如条子。一大帮子利益集团的少爷小姐通过家族的权力，对企业施加行政压力，以平价获得商品，再以市价卖出。由于是党委领导下的一厂制，最后只能官员和厂长说了算，买单的却是国企。

这么一搞当然就人心涣散了，少爷小姐和他们的老爹把国企当成了肥猪宰，人家厂长心里面能没点想法？厂长开始搞花活，下面的管理人员又怎么想？工人又怎么想？

在干这些事情的同时，国企的脖子反而越勒越紧，企业利润的70%-95%上缴------------ 搁民营企业早垮了。直到80年代中期就更好玩，不仅把职工的退休、医疗、住房当包袱甩给企业，更是对国企资金进行断奶。一方面是抽国企的血支撑所谓的改革，另一方面却对国企的竞争对手（外资企业）超国民待遇。这是世界经济史上的奇葩，各国都是保护本国企业，排斥外资企业，实在弄不下去了，才弄一个WTO，只有中国特色反其道而行，帮助外资企业把本国企业给玩残了。

这么一来，国企就变成了我们小时候看见的那个样子：厂长经理不作为，工人不仅混日子，甚至还吃里扒外，这是完全合理的，搁谁都会这么干。

最后就是舆论宣传了，当然他们不会告诉你鞍钢宪法，不会告诉你国企的绝大部分利润被拿去“改革开放”，不会告诉你票子不如条子，不会告诉你帮助外资压制本国企业........

他只会告诉你国企必须减员下岗，国企是逆时代的产物，违背经济规律云云，说了半天无非一句话：国企必须改革。怎么改？私有化完事。

最后，党委书记、厂长们摇身一变，成了老板。

农业就更简单了，大家一起玩小农经济吧，这么一来，随着经济的持续发展，农村势必成为被遗忘的荒漠，毕竟小农经济不仅违背潮流，也违背了规律。农村破产，大家不往城市跑那才是怪事。

就这样，工人成了打工仔，农民成了农民工，最后一盘散沙，人家爱怎么玩就怎么玩。

所以说邓公高瞻远瞩啊，分明是有步骤有目标的嘛，怎么会想不到。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	乌鹊南飞3


	中大夫

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	4
功绩	101
帖子	6258
编号	60211
注册	2006-2-17
来自	四川

#8

发表于 2016-10-10 17:36 资料个人空间短消息只看该作者

国企有银行扶植，有国家调配的订单（即使利润下滑也不减产），还有很多行业的垄断地位，其实没有那么糟。其实国企和私企一样，逃税是必然的，真缴那么高的税，只有破产一条路。于是我们看到，这个也亏损，那个也亏损；亏损了，就不用缴税。

邓上台以前，农村搞得是余粮征购。古代当兵一年要吃720斤粮，下面跟老毛报说保证360斤，他竟然说多了，吃饱了就不干活，要饿着肚子才拼命干，180斤就够了。这也算是把工农当执政基础的？这种集体化不是在搞国家农奴制？邓虽然也有问题，但比起他的前任，对国民要好一个档次

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-10-10 17:41 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	z2287507

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	100
编号	258125
注册	2007-12-30

#9

发表于 2016-10-13 10:27 资料短消息只看该作者

做低技術生產單一量多價值低的工作用鞍钢宪法當然問題不大。做高技術生產種類多高價值產業時要是沒有高瞻遠囑的領導有鞍钢宪法也沒用，這和什麼法都沒關系。因為國企中那一批為人民服務的廠長都過時了或被辭職了，磨練出來那一批管理人才卻因為總總原因不知去那兒，很多人都不見了。現在很多腦子用豆腐做技術人員只會拿了樣品看目錄，以前都會找師傅替你想想，現在就直接對你說做不到，連試都不敢試。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	golden (隐居的铁扇公子)

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1659
编号	33551
注册	2005-2-25

#10

发表于 2016-10-13 13:11 资料文集短消息只看该作者

回复 #9 z2287507 的帖子

国企待遇不行，年富力强的管理人员被外企和私企挖走了不少

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#11

发表于 2016-10-13 15:06 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 golden 的帖子

稳定还是国企吧

私企外企你差点儿就让你走路了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	燕京晓林


	兰祺侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	安南将军
好贴	8
功绩	376
帖子	2971
编号	38
注册	2003-8-20

#12

发表于 2019-9-3 13:47 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 hahaku719 的帖子

你这例子举得完全不靠谱。
第一，中科院62院士，也就是高级知识分子，和你前面要说的中共高层中央，完全不是一个概念。
第二，转基因，在没有科学证据之前，请不要妖魔化。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！