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标题: 深圳钉子户坚守16年 开发商索性不拆了
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#31
发表于 2016-6-15 20:27
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棕炎陽
于 2016-6-15 20:19 发表
這種價值不一定是這麼算的,我理解有點像蝴蝶效應
之前有個朋友公司想招一個技術工,只有一個人選,但這工人開價比同等勞力行情高大概10%吧
朋友問我意見,意思說這人幹6000的活拿6600的工資成不成立
我說 ...
要说蝴蝶效应的话
更要考虑如果答应了这户的大口
这户后面的N户立了这个榜样那以后要拆迁就更难了~~
更何况你那说法放这本就不合适
你举的例子是因为有且只有此一人可以提高效率
而我的例子里根本不存在这个条件~~
[
本帖最后由 赵哪个云 于 2016-6-15 20:29 编辑
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发表于 2016-6-15 20:32
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赵哪个云
于 2016-6-15 20:10 发表
像我家附近那个就不是
开发商少了这块估计有200-300个方的位置并不影响他整个楼盘的卖价
带来的后果最多是最后有住户发现小区这块的规划和图纸不同和少了一些绿化和空间,顶多算小输
而屋主什么情况我说 ...
其實這就是一個博弈過程
強拆漫天要價要的不是這片土地的本身價值,而是這土地卡住了一個隱性收益
好像說高速公路上補胎,人家就是收費一萬你也得給,這給的不是輪胎錢,而是你這路虎車,和你自己人命的價值
我上面的例子也是這樣,在一個企業而言它不一定會每個部分都掙錢,但每個部分結合總得來說一定要掙錢
在於工人身上公司吃虧是可以接受的,只要背後的利益更大
比如一破小樓價值10萬,他開價要200萬也有人收,為什麼?因為收完後開發成樓盤能值2個億
======
圍起來算不算沒吃虧我是這麼理解的
比如說一村子上有十塊住宅用地吧
趙兄您是開發商,我是釘子佔了一塊地
你不給我200萬,我就是不讓你拆
你說那我索性不拆了,我把你圍起來,我拆其餘9塊就好了
那好吧,一拍兩散,你原來能拆10塊地的,現在只拆了9塊,這算不吃虧嗎?
當然你那9塊也是賺錢的,你沒我這塊你也不赤字,但你收益少了嘛
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#33
发表于 2016-6-15 20:35
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赵哪个云
于 2016-6-15 20:27 发表
要说蝴蝶效应的话
更要考虑如果答应了这户的大口
这户后面的N户立了这个榜样那以后要拆迁就更难了~~
更何况你那说法放这本就不合适
你举的例子是因为有且只有此一人可以提高效率
而我的例子里根本不 ...
這不一定啊,比如那小樓佔地200平米
這地要是能收來建小區
原本小區的地也就能蓋寬一點的樓
開發商的房子可能原來就能多蓋200平米的樓
趙兄因為那裡規劃上不會建樓,就篤定說開發商損失的是一片綠地?
====
我沒見這樓盤,我只是提出一個可能性
按200平算
那開發商收小樓收回來,小區院子就多了200平
小區院子從原來的1000平變成了1200平,又太大了
開發商完全可以把原本靠中間的200平小區拓成樓房蓋上去
於是小區院子又縮小成了1000平
200平X30層,這是多少錢啊
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发表于 2016-6-15 20:51
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天下第一水货
于 2016-6-15 17:03 发表
我身边有2个例子
其一,我们旁边修建一条环城公路的高架桥,因为在城区里面,类似于二环。一家人狮子大开口,最后据说是承建商花了几百万从北京搞来了一套专用设备,把这家人所在的楼房硬生生的切了一部分,然后把这个立交桥做起来了。当然下面的马路也在这个地方缩水了一截。
然后承建商不管这栋楼房了(这栋楼房的其他人家都搬迁走了,就剩这一家),反正现在高架桥也做起来了(这栋楼房现在看起来距离这个高架桥还是有一定距离,估计当时是影响这个高架桥的施工而已),马路不就是笮一点吗?反正政府也验收了(估计政府看也搞不定这家人就只好验收了吧)
后来这家人降低报价,要求和承建商达成拆迁协议,他们好搬走算了,据传言,承建商说:我们为了搞这个事情,已经多花了几百万来,现在我们不需要拆迁你这个房子了,你一分钱的补偿都不要,我们都不会拆迁了!(据说这个事情是承建商和政府达成某个协议,宁可吃个亏,多出几百万,让这些钉子户吃吃苦头)
据说这家人平时从来不肯吃半点亏的,这次吃了个大亏后,老娘生气了,过了半年,就去世了。我看这栋房子里面已经没人住的痕迹,听说水电等都断了,所以这家人是吃了大亏
其二,也是我家旁边的一条马路,也是一家坚决不肯达成协议,最后马路修成了,这家人的房子占据了马路的半边,这条马路的宽度自然就在这个地方小了一半,然后这个地方成了交通瓶颈(不过这个地方不是主要马路,就是一条支路而已),过往的行人、车辆经过的时候,个个大骂这家人。据说这条马路的承建商也是已经拿钱走人了,这家人现在想拆迁也找不到公司要补偿款了。
這例子1.就很貼切
這個急不急要看能力
如果是很屌絲的,一家吃住都靠一老房子的,那根本就沒有博弈資本
按這個例子我理解也還是開發商大輸,戶主小輸
開發商幾百萬的設備也花了,成效也小了,吃力不討好,這錢補給戶主也早就夠了
現在就是說這戶子底氣太小了,根本接受不了雙輸的後果,連小輸也輸不起
所以看起來比較慘
=====
要是多幾套房的,搏一把我認為沒有甚麼不對
(不按實數說)
這種三十年的小破房要是沒產權的只能賣個二十萬
直接開價說200萬,買就買,不買我留著養蚊子,一破房子輸了就輸了,我不至於半年內氣死吧
輸就輸20,贏就贏200,
這種抉擇結合回報率我認為沒問題
我面對拆遷我的態度很明確
要拆我的房沒問題,但價格絕不是按我房子的市值算,而是你背後的收益要有我一份
=====
看例子2. 那開發方就更輸得慘了
為了個五十一百的百年大計都不管了
行人車輛怪那戶主沒道德,市場經濟談不攏錢一拍兩散很正常,不是說你有需要就能強買強賣的
[
本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-15 21:00 编辑
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发表于 2016-6-15 22:23
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只要有一个钉子户得逞,拿到了更多的钱
那以后就别指望拆迁了,所有住户都会当钉子户
所以才会出现开发商跟钉子户决不妥协
在出现钉子户的情况下,开发商不拆才是最佳结果
拆了不过这次开发多几个点的收益,而以后这个开发商就再别想征地了
所以不存在开发商大输的情况
开发商只是做了最优选择,而钉子户竹篮打水一场空
多几个这种例子,以后拆迁户也就不敢当钉子户了
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发表于 2016-6-15 22:49
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风精之羽
于 2016-6-15 22:23 发表
只要有一个钉子户得逞,拿到了更多的钱
那以后就别指望拆迁了,所有住户都会当钉子户
所以才会出现开发商跟钉子户决不妥协
在出现钉子户的情况下,开发商不拆才是最佳结果
拆了不过这次开发多几个点 ...
這只能說釘子戶普遍太窮困的情況下的博弈結果
只要雙方都願賭服輸,我認為結果是開放性的都可接受
作為我而言,我認為釘子戶得逞,也是應該的,市場行為,不得逞,也是應該的,活該他押著幾十萬的資金
玩得起,就輸得起嘛
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李元芳
于 2016-6-15 18:50 发表
某网站的评论里有人认为他家有人,所以没被用强
那属于看贴不仔细。注意这段,尤其是红字:
“过程中,双方还曾就“消防验收和房屋拆迁”发生过司法诉讼,最终法院认为问题的核心还在于房屋该不该拆。根据当地《城市房屋拆迁管理条例》规定,拆迁补偿应由拆迁主管部门裁决。法院为避免判决与行政裁决发生矛盾,驳回了双方诉求。
屋主又向中院申请再审
,再审裁决最终于2009年3月作出,仍然维持二审裁决。”
而且,这个“消防验收”的诉讼理由究竟是谁提出来的?报道中语焉不详。比较逆天的一种可能是,这是钉子户提出来的,因为他以为他的房子可能部分地挡了消防通道,所以他想让法院去迫使开发商必须拆迁他的房。
可以肯定的是,开发商不愿意拆,法院不愿意脸,就是钉子户在那里不肯罢休。
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#38
发表于 2016-6-16 09:44
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ptcn
于 2016-6-16 01:54 发表
那属于看贴不仔细。注意这段,尤其是红字:
“过程中,双方还曾就“消防验收和房屋拆迁”发生过司法诉讼,最终法院认为问题的核心还在于房屋该不该拆。根据当地《城市房屋拆迁管理条例》规定,拆迁补偿应 ...
開發商現在拆當然為時已晚了,拆也不好拆了,真拆了也不好再重規劃了
如果停在這裡,開發商已經大輸,房主小輸
但追加再度開發,那應該是開發商超級輸,房小不贏不輸
要嘛就一早拆,要嘛就不拆,這個思路是沒錯的
按趙那個雲兄說的理,
現在拆,無非就是停車場擴大一些,收這房也白搭
但不要混淆,如果一早收,收益就不是停車場擴大一些這麼簡單了
=====
呃想了一想,趙兄說得也對,如果按這刻的精神而言,應該是開發商不想開發了,拆遷戶有點坐蠟了
[
本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-16 10:01 编辑
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#39
发表于 2016-6-16 10:10
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棕炎陽
于 2016-6-15 20:35 发表
這不一定啊,比如那小樓佔地200平米
這地要是能收來建小區
原本小區的地也就能蓋寬一點的樓
開發商的房子可能原來就能多蓋200平米的樓
趙兄因為那裡規劃上不會建樓,就篤定說開發商損失的是一片綠地?
...
哈哈~~
你把楼房设计想得太简单了
要是你那房子能把开发商逼得重新设计30层楼的房子,确实是开发商大输
只可惜开发商最后只是把最靠近钉子户的那栋楼往里移了一些
改小区道路宽度或绿地设计简单,改楼房设计可不简单~~~
正如你所说
拆迁户和开发商是一个博弈的过程
考虑问题就不可能像你想的那么简单
单是一个示范作用开发商就受不了了~~
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发表于 2016-6-16 10:33
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赵哪个云
于 2016-6-16 10:10 发表
哈哈~~
你把楼房设计想得太简单了
要是你那房子能把开发商逼得重新设计30层楼的房子,确实是开发商大输
只可惜开发商最后只是把最靠近钉子户的那栋楼往里移了一些
改小区道路宽度或绿地设计简单,改楼房 ...
沒有"重新設計"一回事,我意思是開發商在一開始設計前未能拿到這塊地,對比能拿到這塊地,收益是很不一樣的
這個隱性收益遠大於房主獅子大開口那些毛毛雨
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#41
发表于 2016-6-16 10:46
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长久的看这户是不会亏的
为后代留了块地而不是楼板
现在亏只是目前政策建房只能开发商建
以后街区化后,房主能拿到许可推倒重建价值就出来了
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#42
发表于 2016-6-16 10:57
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朱炎陽
于 2016-6-16 10:46 发表
长久的看这户是不会亏的
为后代留了块地而不是楼板
现在亏只是目前政策建房只能开发商建
以后街区化后,房主能拿到许可推倒重建价值就出来了
这个长远是没错
可收益可能在你这辈子就享受不到了
给我选的话我宁愿尽量提高我收益的情况下和开发商达成协议了
当然,如果开发商太过分了我也不接受~~
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#43
发表于 2016-6-16 11:11
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棕炎陽
于 2016-6-16 10:33 发表
沒有"重新設計"一回事,我意思是開發商在一開始設計前未能拿到這塊地,對比能拿到這塊地,收益是很不一樣的
這個隱性收益遠大於房主獅子大開口那些毛毛雨
小区是有容积率和绿化面积等规定的
拆迁户的大口对比一两百方算下来那收益还真不是毛毛雨
更何况还要考虑到钉子户示范效应问题
作个比喻
我们这的旧楼没电梯,所以住户们们商量自己加装电梯
按道理说,旧楼加装电梯不但方便了自己,还给自己的物业增值,是一本万利的事
但正如拆迁一样,一样会有钉子户的存在
一个住户提出要我同意可以,1,我不出装电梯的钱;2,我不负担电梯维修维护费用,3,我要免费使用电梯
也有一些住户提出类似的要求,当然没这么过分,上面那个是最极端的,可以比喻作钉子户
当时业主们一起商量,这么一两户就算了,答应他吧,整体利益重要嘛
我当时的意见是,整体利益重要没错,我也不太在乎多出一点钱,但不能这样无条件得答应,这样会带来两个后果:
钉子户得寸进尺,会提更过分的要求
其他本来已经同意的住户心里不平衡而带来其他后果
结果正如我所料,所以现在加装电梯这个问题就卡住了
在此可以以此钉子户比喻某些拆迁户~~~
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#44
发表于 2016-6-16 11:14
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回复 #42 赵哪个云 的帖子
不可能太久.经济周期30年是极限
目前的政策已经20年了,10年内必然改变,包子不改下一届必改
目前房地产是最高位或接近顶峰.用现在的补偿价跟16年前比没可比性
16年前他狮子大开口又能拿多少,然后今天虚幻一个有价无市的价值,觉得自已亏了不是扯么
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朱炎陽
于 2016-6-16 11:14 发表
不可能太久.经济周期30年是极限
目前的政策已经20年了,10年内必然改变,包子不改下一届必改
目前房地产是最高位或接近顶峰.用现在的补偿价跟16年前比没可比性
16年前他狮子大开口又能拿多少,然后今天虚幻一 ...
现在的价和16年前比是一回事
16年前就算开大口得多少又是另一回事
深圳我不清楚
我们这如果16年前开大口的拆迁款买下其他物业的话
到现在的收益估计比现在拆迁只多不少
当然也有可能坐吃山空或投资失败
所以没有可比性~~
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朱炎陽
于 2016-6-16 11:14 发表
不可能太久.经济周期30年是极限
目前的政策已经20年了,10年内必然改变,包子不改下一届必改
目前房地产是最高位或接近顶峰.用现在的补偿价跟16年前比没可比性
16年前他狮子大开口又能拿多少,然后今天虚幻一 ...
不患寡而患不均
关键不是要多少,而是给少数人特殊标准后,之前已经同意的住户的反应,以及以后再次拆迁时的拆迁户的反应
赔多少钱都不是问题,实际上开发商也不是拿不出那些钱
关键就是一个示范效应,妥协一次,这开发商以后就别混了吧
尤其是闹到全世界人都知道的这种钉子户,那是绝对不能妥协的,能妥协的都是一开始谁都不知道的时候私下协议解决
炎阳总是纠结开发商那点补偿款,方向明显是偏了
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发表于 2016-6-16 15:05
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朱炎陽
于 2016-6-16 10:46 发表
长久的看这户是不会亏的
为后代留了块地而不是楼板
现在亏只是目前政策建房只能开发商建
以后街区化后,房主能拿到许可推倒重建价值就出来了
這個不一定吧,不一定整塊地都是自己的,比如一樓二樓開發商已拿下了,就剩一個三樓
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发表于 2016-6-16 15:09
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赵哪个云
于 2016-6-16 11:11 发表
小区是有容积率和绿化面积等规定的
拆迁户的大口对比一两百方算下来那收益还真不是毛毛雨
更何况还要考虑到钉子户示范效应问题
作个比喻
我们这的旧楼没电梯,所以住户们们商量自己加装电梯
按道理说 ...
正確啊,既然小區有容積率和綠化面積,像兄這樣聲稱"那片地就算拿下也是空地"就肯定不正確了
咱簡化比如說綠化和大樓面積是1:1來算(當然現實不可能)
開發商一開始如果多拿下100平米,就有50平米是大樓,50平米是綠化
這個價值不可謂不高,現在沒拿下,明擺著是雙輸
住戶可能沒了個一百萬,開發商要丟掉幾千萬
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本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-16 15:14 编辑
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于 2016-6-16 12:03 发表
不患寡而患不均
关键不是要多少,而是给少数人特殊标准后,之前已经同意的住户的反应,以及以后再次拆迁时的拆迁户的反应
赔多少钱都不是问题,实际上开发商也不是拿不出那些钱
关键就是一个示范效 ...
沒有甚麼反應不反應的問題,關鍵就是說這只是一種市場行為
只要是大家服從契約精神,合法施行就應該沒問題
我反對將別人市場行為妖魔化,說甚麼獅子大開口啊,貪心,現在活該啊之類的
就是一個訂價嘛,承受後果就好了
經濟學上說價格不一定根成本掛勾,應該是一個雙方博弈的過程
道理上來說開發商賣樓盤也不是按自已的成本用鋼筋木泥的價值在算錢的
同理他們在收樓時,也不應該要求被拆遷方按自己房子的市值來賣
說甚麼"你這房市值50萬,我賠你100萬,你很賺了,再多要說是貪心了"
這種話是沒道理的
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沒有甚麼反應不反應的問題,關鍵就是說這只是一種市場行為
只要是大家服從契約精神,合法施行就應該沒問題
我反對將別人市場行為妖魔化,說甚麼獅子大開口啊,貪心,現在活該啊之類的
就是一個訂價嘛,承受後果 ...
狮子大开口难道就不是市场行为么?
比如你去旅游景点买东西吃饭,或者碰到天价虾之类的情况,这不叫市场行为么?
结果就是有的人吃亏就认了,有的人爆料出来
钉子户就等于一条街都卖一样的东西,就有一家比别人贵很多,卖不出去被嘲讽很正常啊
钉子户被嘲讽还有一个很重要的原因:
拆迁其实是致富过程,钉子户只是为了让自己能更富,所以在公众面前装可怜,企图用一堆屌丝的同情去达成他们一夜暴富的目标,旁观者凭啥就不能幸灾乐祸看热闹呢?
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风精之羽
于 2016-6-16 17:03 发表
狮子大开口难道就不是市场行为么?
比如你去旅游景点买东西吃饭,或者碰到天价虾之类的情况,这不叫市场行为么?
结果就是有的人吃亏就认了,有的人爆料出来
钉子户就等于一条街都卖一样的东西,就有一家比别人贵很多,卖不出去被嘲讽很正常啊
钉子户被嘲讽还有一个很重要的原因:
拆迁其实是致富过程,钉子户只是为了让自己能更富,所以在公众面前装可怜,企图用一堆屌丝的同情去达成他们一夜暴富的目标,旁观者凭啥就不能幸灾乐祸看热闹呢?
像這類回購式的我認為完全是市場行為
除非是涉強拆的,或者是說甚麼被定義為危樓然後用極低價格補償的這種"類政治行為"才有甚麼"裝可憐"的戲碼
定價高沒啥好嘲諷的,不買就是了
拆遷方在城市改造中也提供了便利和實實在在的土地,我認為他們要求在額外利益上分一杯羹很合理
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天下第一水货
于 2016-6-15 17:03 发表
过往的行人、车辆经过的时候,个个大骂这家人。
定義人家提出的價格是天價然後進行人身指責,這種行為才是不道德的,非要用一種輿論力量去改變別人接受的價格
好比你打一份工,你要提出工資,是你的權利,老闆聘你也好,不聘你也好,都該好來好去,沒道理天天罵你開得待遇太高
不賣也要罵,賣不出又要嘲笑,賣出天價又要鄙視
這類行為我認為是一種紅眼病,看不慣別人發財
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本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-16 17:35 编辑
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风精之羽
于 2016-6-16 17:03 发表
狮子大开口难道就不是市场行为么?
比如你去旅游景点买东西吃饭,或者碰到天价虾之类的情况,这不叫市场行为么?
结果就是有的人吃亏就认了,有的人爆料出来
钉子户就等于一条街都卖一样的东西,就 ...
拆遷和開店是不一樣的,開店是自發行為,所以傾向市場價格
拆遷是被動行為,所以那個價格傾向每個人心裡價值不一樣
打個比方,你去店裡買手機,手機的型號和款式價格都是有行情的
但你去跟別人商量說我能不能買你手頭上這部手機
每個人開的價格就可能天差地了
在於有的人而言,他的手機可能要十萬才賣
旁人憑甚麼去嘲諷他呢?憑他們的手機賣一萬嗎?
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本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-16 17:39 编辑
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天下第一水货
于 2016-6-15 17:03 发表
过往的行人、车辆经过的时候,个个大骂这家人。
这个骂的一点道理也没有啊。
人家的房子,凭什么为了你的方便,就得同意开发商的价格拆迁啊?
没挣着钱,就没挣着钱,也算不了什么,这么多做生意的,也没见人人都挣钱。
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天价虾那个是欺诈啊。如果他明码标价,一只虾三十八元,那一点问题也没有啊。
上海迪士尼一个包子三十五元,不也没事吗?
嫌贵别买。
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于 2016-6-16 11:11 发表
作个比喻
我们这的旧楼没电梯,所以住户们们商量自己加装电梯
按道理说,旧楼加装电梯不但方便了自己,还给自己的物业增值,是一本万利的事
但正如拆迁一样,一样会有钉子户的存在
一个住户提出要我同意可以,1,我不出装电梯的钱;2,我不负担电梯维修维护费用,3,我要免费使用电梯
也有一些住户提出类似的要求,当然没这么过分,上面那个是最极端的,可以比喻作钉子户
当时业主们一起商量,这么一两户就算了,答应他吧,整体利益重要嘛
我当时的意见是,整体利益重要没错,我也不太在乎多出一点钱,但不能这样无条件得答应,这样会带来两个后果:
钉子户得寸进尺,会提更过分的要求
其他本来已经同意的住户心里不平衡而带来其他后果
结果正如我所料,所以现在加装电梯这个问题就卡住了
在此可以以此钉子户比喻某些拆迁户~~~
这与钉子户拆迁还是有区别的。
旧楼安电梯,这是所有住户的共同利益,这么做就是占便宜,这种人该挨骂。不过,这也有另外的因素,比如,住户不常在这里住,或者要卖房,安了电梯,给他带来更多的利益,他自然不肯,这种情况下,该如何评判,我也说不清楚。
因为类似的事情,我经历过。我在老家以前有一个老房子,水压不够,我们住在次高层,水就往往上不来,要安水泵,下面几层的就不肯花钱,后来,我把房子卖了,卖房时,下面有个住户打电话,说什么要换大门,修围墙,让我出钱,我当时拒绝,说的很清楚,第一,我要安水泵时,你们不同意,现在我一样不同意换大门修围墙,而且我正在卖房子,我花这笔钱,没有任何价值。
但拆迁不一样,这房子是人家自己的,不能勉强人家。
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于 2016-6-16 18:13 发表
这与钉子户拆迁还是有区别的。
旧楼安电梯,这是所有住户的共同利益,这么做就是占便宜,这种人该挨骂。不过,这也有另外的因素,比如,住户不常在这里住,或者要卖房,安了电梯,给他带来更多的利益,他自 ...
这个比喻只是想说明开发商和拆迁户的博弈不会单单考虑这么一小块地带来的直接收益的
另外加装电梯的话,对卖房租房一样有好处的,与你那个条件不同,那些人只是小气短视而已
所以当时我明跟那户人说,你要占便宜可以,但别贪心不足,你以为自己是聪明人,其实这里没一个人比你笨~~
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杏花疏影
于 2016-6-16 18:13 发表
这与钉子户拆迁还是有区别的。
旧楼安电梯,这是所有住户的共同利益,这么做就是占便宜,这种人该挨骂。不过,这也有另外的因素,比如,住户不常在这里住,或者要卖房,安了电梯,给他带来更多的利益,他自 ...
1. 最根本的因素是沒錢,有的人身家就那麼一點,殺了他也沒有
2. 水壓和電梯住低層不願意這是正常
比如我住二樓,你叫我跟9樓的各攤10萬,這當然沒道理
3. 我認為應該給出一個梯度,樓層愈高,攤得就愈多,
我聽過這種電梯改造工程的
我這邊的行情是
一般是1-2樓免費,樓上愈高愈貴
也還是免不了有的孤寡老人的那種實在是沒有幾萬的零花錢
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本帖最后由 棕炎陽 于 2016-6-16 18:30 编辑
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于 2016-6-16 18:13 发表
旧楼安电梯,这是所有住户的共同利益,这么做就是占便宜,这种人该挨骂。不过,这也有另外的因素,比如,住户不常在这里住,或者要卖房,安了电梯,给他带来更多的利益,他自然不肯,这种情况下,该如何评判,我也说不清楚。
我認為應該購置那種刷卡式的電梯,每家每戶都發一張卡,唯獨是不湊錢的那一家沒有
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于 2016-6-16 18:29 发表
1. 最根本的因素是沒錢,有的人身家就那麼一點,殺了他也沒有
2. 水壓和電梯住低層不願意這是正常
比如我住二樓,你叫我跟9樓的各攤10萬,這當然沒道理
3. 我認為應該給出一個梯度,樓層愈高,攤得就愈多,
...
1. 这种人基本没有,就算有,实话实说,不用你出钱估计也不是难事,但你不同意是什么意思?
2. 基本方法有两种,其中一种就像你说的,我都接受,各有各的利弊,世界是做不到100%公平的
3. 本来就是这样,这个是人都懂的道理,按我们上次的计算,2楼(我们这里二楼等于三楼)是出几千,我7楼是出几万的
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棕炎陽
于 2016-6-16 18:33 发表
我認為應該購置那種刷卡式的電梯,每家每戶都發一張卡,唯獨是不湊錢的那一家沒有
是的
很多地方都这样
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