武力当数吕奉先！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2004-11-25 17:20 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由italiano于2004-11-25, 16:13:30发表
要说到三国志里，武艺最厉害的要算关羽、张辽、也许还有曹仁。吕布到不见得有什么武艺厉害的表现。不过他的箭术倒可以拿全运会冠军，辕门射戟是真实的。

呵呵，按老兄这个标准，既然没有张飞张合，那就是以实际战例做标准来评判了。

而且居然有曹仁。这个守城专家的武功就只见于救牛金吧？

这样的话，被踩下来的子龙同学又可以上去了。虽然长板曹操只有5K轻骑，但是赵云救的不止阿斗，还有甘夫人那。这可以表明他一个人在5K X N 的敌骑里面可以来去自如哦。

N这个倍数的值，取决于你认为带个婆娘（应该不可以抱的吧）从乱军中出来有多大难度。

如果假定赵云易装为曹军制服，或者一路东躲西藏，这样不但不能说服拥龙派，还会被视为撒赖。

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	流星陨雨

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#32

发表于 2004-11-25 17:34 资料主页短消息只看该作者

我不知许褚遇到曹仁会怎么样，就知道屋里当属吕奉先！

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#33

发表于 2004-11-25 18:43 资料主页短消息只看该作者

廖化将军：赵云在长板坡没有大打出手的记录, 最合理的推测应该是东朵西藏从乱民堆里逃出来的.

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#34

发表于 2004-11-26 00:03 资料文集短消息只看该作者

一会儿演义一会儿历史，太乱了，不过吕布对女人不错，据说他出生在七个姐姐的女性家庭，不过上次看见有人说吕布是乔锋式人物，那简直是亵渎。

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	luao

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#35

发表于 2004-11-26 00:44 资料短消息只看该作者

那些崇拜吕布的人都是坐着说话不腰疼的,典型的"叶公好龙".就好比在电视上看了老虎说可爱,真在深山里面碰上头,全傻!
真碰上个吕布,还没等上你崇拜他,他心血来潮就把你暴揍一顿!

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	luao

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#36

发表于 2004-11-26 00:46 资料短消息只看该作者

当然,漂亮MM例外,但年纪不能大过30岁呀

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	songye999

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#37

发表于 2004-11-26 10:46 资料短消息只看该作者

哈哈，楼上说的好

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	虎豹骑

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#38

发表于 2004-11-26 18:04 资料主页短消息只看该作者

我在一篇报导中还看到了，吕布一开始时匈奴，后来起了匈奴
投了丁原，在攻打张角时立了大功。

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	狂醉月

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#39

发表于 2004-11-27 01:05 资料主页文集短消息只看该作者

吕布第一，无可非议。张飞和赵云确实很强，那也没错。关羽倒是有所保留，华雄不是他斩的，颜良也是靠机缘和诡计，非大丈夫所为。

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#40

发表于 2004-11-27 07:54 资料主页短消息只看该作者

狂醉月:
1. 吕布第一有什么理由? 历史还是演义?
2. 你贬关也别乱贬啊! 关羽历史斩颜, 演义斩华, 文可都是用的正招. 不要把历史和演义混为一谈, 而且哪个合你口味用那个.
3. 张飞很强我承认, 可是赵云有什么了不起的? 历史武力根本不值一提(也是个稳派两位数的主), 就是演义也是真正大型单挑一次没打过, 出一点名气的一个没赢过, 所有的垃圾都给他杀, 跟个拾破烂儿的没什么两样. 就是长板还算小露锋芒, 可你别忘了那是在曹操不许军士放箭的情况下完成的. 关羽斩颜良被骂是水货, 那这个又该怎讲?

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#41

发表于 2004-11-28 15:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-27, 7:54:02发表
狂醉月:
1. 吕布第一有什么理由? 历史还是演义?
2. 你贬关也别乱贬啊! 关羽历史斩颜, 演义斩华, 文可都是用的正招. 不要把历史和演义混为一谈, 而且哪个合你口味用那个.
3. 张飞很强我承认, 可是赵云有什么了不起的? 历史武力根本不值一提(也是个稳派两位数的主), 就是演义也是真正大型单挑一次没打过, 出一点名气的一个没赢过, 所有的垃圾都给他杀, 跟个拾破烂儿的没什么两样. 就是长板还算小露锋芒, 可你别忘了那是在曹操不许军士放箭的情况下完成的. 关羽斩颜良被骂是水货, 那这个又该怎讲?

赵云长坂要照你说是小露锋芒，那吕布战三英就是没露锋芒了！打三个农民还输了算个什么玩意呀，而且关羽，张飞，刘备三个武艺也不值一提！三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢，他们三个农民打个吕布还这么费劲，其他那些跟他们搭过架的武艺也好不到哪去，更算不了什么名将。也提不上有名气！到都是农气十足，因为他们就是三个农民。
另外马超那个废物打了两个已步入中老年的老头也算大型单条，笑话！
照我看马超什么牛人都没条过！就会欺负老头到是真的！

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#42

发表于 2004-11-28 16:51 资料短消息只看该作者

历史上马超确实不咱样，被阎行扁得半死

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#43

发表于 2004-11-28 18:26 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由luao于2004-11-28, 15:55:24发表

赵云长坂要照你说是小露锋芒，那吕布战三英就是没露锋芒了！打三个农民还输了算个什么玩意呀，而且关羽，张飞，刘备三个武艺也不值一提！三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢，他们三个农民打个吕布还这么费劲，其他那些跟他们搭过架的武艺也好不到哪去，更算不了什么名将。也提不上有名气！到都是农气十足，因为他们就是三个农民。
另外马超那个废物打了两个已步入中老年的老头也算大型单条，笑话！
照我看马超什么牛人都没条过！就会欺负老头到是真的！

真不理解赵云长板有什么好炫耀的.

1. 曹操没有83万人, 就5000兵马而已(别告诉我曹操83万人一日夜也能跑300里), 且大半在抢劫财务, 跟文丑临死时候的秩序差不多.
2. 在演义里, 冲突5000人的军阵如旅平地的也不止一人, 况且赵云还是在曹军不许放箭的情况下完成的(这其实大大地减低了此行的含金量).
3. 论历史, 马超的确是废物, 可是论演义则不然. 不管是单挑还是混战, 其表现稳在赵云之上, 这点你狡辩也没用. 赵云单挑就会赢垃圾, 也主要挑垃圾.
4. 三英战吕布费劲么? 没有觉得, 张飞一人打平吕布一点没问题. 后来吕布和高顺两个打张飞一个也没见占什么便宜. 至于关羽和刘备上了以后, 吕布就跟本防不住了, 所以才在众目睽睽之下灰溜溜的逃了. 就因为三英胜了吕布不等于说三英里面的其中任意一人就一定打不过吕布, 这个逻辑是错误的. 因此吕布败于三英一战其实对于吕布来说没有多少含金量.

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#44

发表于 2004-11-28 21:09 资料短消息只看该作者

楼主演义看得太多了

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#45

发表于 2004-11-28 22:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-28, 18:26:27发表

QUOTE:

原帖由luao于2004-11-28, 15:55:24发表

赵云长坂要照你说是小露锋芒，那吕布战三英就是没露锋芒了！打三个农民还输了算个什么玩意呀，而且关羽，张飞，刘备三个武艺也不值一提！三个臭皮匠还顶个诸葛亮呢，他们三个农民打个吕布还这么费劲，其他那些跟他们搭过架的武艺也好不到哪去，更算不了什么名将。也提不上有名气！到都是农气十足，因为他们就是三个农民。
另外马超那个废物打了两个已步入中老年的老头也算大型单条，笑话！
照我看马超什么牛人都没条过！就会欺负老头到是真的！

真不理解赵云长板有什么好炫耀的.

1. 曹操没有83万人, 就5000兵马而已(别告诉我曹操83万人一日夜也能跑300里), 且大半在抢劫财务, 跟文丑临死时候的秩序差不多.
2. 在演义里, 冲突5000人的军阵如旅平地的也不止一人, 况且赵云还是在曹军不许放箭的情况下完成的(这其实大大地减低了此行的含金量).
3. 论历史, 马超的确是废物, 可是论演义则不然. 不管是单挑还是混战, 其表现稳在赵云之上, 这点你狡辩也没用. 赵云单挑就会赢垃圾, 也主要挑垃圾.
4. 三英战吕布费劲么? 没有觉得, 张飞一人打平吕布一点没问题. 后来吕布和高顺两个打张飞一个也没见占什么便宜. 至于关羽和刘备上了以后, 吕布就跟本防不住了, 所以才在众目睽睽之下灰溜溜的逃了. 就因为三英胜了吕布不等于说三英里面的其中任意一人就一定打不过吕布, 这个逻辑是错误的. 因此吕布败于三英一战其实对于吕布来说没有多少含金量.

是你自己不相信事实而已,明明说的是百万曹军,你偏认定是5000人,那同理,张飞和吕布怎么可能会挑100合,我看10合到是真的!
同理,马超演义里是废物,根本用不找什么狡辩,看他打的是什么玩意,还稳定性呢,欺负两个老头也能算稳定性高,可笑之极!
赵云是实在太强,所以碰上什么牛人,对手几乎都挂了,就没让对方有出名的机会.
而马超那个废物才是仗着自己外强中干的躯体,有个名不副实的称号,和两个弱质老头拼个几百回合,还是照你的5000人理论,怎么可能有二百回合,也就2回合而已吧,对方是老人家是动作太慢.而马超是根本拿不动那把枪.导致打了一天,最后枪还断了.怎么可能是掘断的,本来就是把纸糊出来冒充铁枪的.
他就靠碰两个废老头也算稳定性. 吐!就靠着马超这名不副实的名声,以及那两个废老头曾经的辉煌,认为他还有稳定性!喷饭!他要有稳定性!枪就不用插树里拔不出来了!就是曹操跑的太急手里没带兵器,要不当时马超必死无疑.

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#46

发表于 2004-11-29 06:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由luao于2004-11-28, 22:24:35发表
是你自己不相信事实而已,明明说的是百万曹军,你偏认定是5000人,那同理,张飞和吕布怎么可能会挑100合,我看10合到是真的!
同理,马超演义里是废物,根本用不找什么狡辩,看他打的是什么玩意,还稳定性呢,欺负两个老头也能算稳定性高,可笑之极!
赵云是实在太强,所以碰上什么牛人,对手几乎都挂了,就没让对方有出名的机会.
而马超那个废物才是仗着自己外强中干的躯体,有个名不副实的称号,和两个弱质老头拼个几百回合,还是照你的5000人理论,怎么可能有二百回合,也就2回合而已吧,对方是老人家是动作太慢.而马超是根本拿不动那把枪.导致打了一天,最后枪还断了.怎么可能是掘断的,本来就是把纸糊出来冒充铁枪的.
他就靠碰两个废老头也算稳定性. 吐!就靠着马超这名不副实的名声,以及那两个废老头曾经的辉煌,认为他还有稳定性!喷饭!他要有稳定性!枪就不用插树里拔不出来了!就是曹操跑的太急手里没带兵器,要不当时马超必死无疑.

赵云冲突83万人马是通过间接描述得来的，其实就是后来人们(三国人物)在对话中吹的(例如赵云对张翼说，“他当年视曹操83万大军如同草芥”，笑！)。三国演义里的直接描述根本没这回事，曹操追赶刘备的人数写的很清楚，就是5000人。

好好，就说马超挑的都是老头，那么张飞年老力衰还能与马超大战220回合，不是显得更强了么？

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#47

发表于 2004-11-29 09:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-29, 6:33:22发表

QUOTE:

原帖由luao于2004-11-28, 22:24:35发表
是你自己不相信事实而已,明明说的是百万曹军,你偏认定是5000人,那同理,张飞和吕布怎么可能会挑100合,我看10合到是真的!
同理,马超演义里是废物,根本用不找什么狡辩,看他打的是什么玩意,还稳定性呢,欺负两个老头也能算稳定性高,可笑之极!
赵云是实在太强,所以碰上什么牛人,对手几乎都挂了,就没让对方有出名的机会.
而马超那个废物才是仗着自己外强中干的躯体,有个名不副实的称号,和两个弱质老头拼个几百回合,还是照你的5000人理论,怎么可能有二百回合,也就2回合而已吧,对方是老人家是动作太慢.而马超是根本拿不动那把枪.导致打了一天,最后枪还断了.怎么可能是掘断的,本来就是把纸糊出来冒充铁枪的.
他就靠碰两个废老头也算稳定性. 吐!就靠着马超这名不副实的名声,以及那两个废老头曾经的辉煌,认为他还有稳定性!喷饭!他要有稳定性!枪就不用插树里拔不出来了!就是曹操跑的太急手里没带兵器,要不当时马超必死无疑.

赵云冲突83万人马是通过间接描述得来的，其实就是后来人们(三国人物)在对话中吹的(例如赵云对张翼说，“他当年视曹操83万大军如同草芥”，笑！)。三国演义里的直接描述根本没这回事，曹操追赶刘备的人数写的很清楚，就是5000人。

好好，就说马超挑的都是老头，那么张飞年老力衰还能与马超大战220回合，不是显得更强了么？

少吹了你,谁承认是5000人了,就你自己在意淫罢了,演义里明明说的就是百万,后来变83万了,说明有17万都被赵云砍的辞官不做了,我还说张飞和马超就条了20合,实际上只条了健身太极版的20合,挥砍1个动作能做一个小时.其他200合动口算的,说一个字就算一合!他们俩架没怎么打,就骂人了.最后张飞嗓门大,脸皮也厚,把马超18代祖宗都骂一遍,马超脸皮薄,见骂不过张飞就逃了.

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	江海

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#48

发表于 2004-11-29 11:34 资料短消息只看该作者

赵云在三国时期只能算是二流武将而已，正史里他并没有什么出彩的地方。

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#49

发表于 2004-11-29 12:38 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由江海于2004-11-29, 11:34:20发表
赵云在三国时期只能算是二流武将而已，正史里他并没有什么出彩的地方。

这个我同意，当然是在马超，张飞，关羽，张辽，吕布，甘宁那些算四流武将的前提下。
我祖陆逊最牛！武艺和智慧都是天下第一，无人可敌！属超一流武将。
郭嘉智力可以和我祖陆逊相当，但武力只能派到一流的行列。所以要比我祖陆逊差点。

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#50

发表于 2004-11-29 14:10 资料主页短消息只看该作者

luao: 我们看看曹操到底在长板战场带了多少人。

QUOTE:

探马报说：“刘备带领百姓，日行止十数里，计程只有三百余里。”操教各部
下精选五千铁骑，星夜前进，限一日一夜，赶上刘备。大军陆续随后而进。

曹操早晨发布了命令，然后

QUOTE:

当日玄德自与简雍、糜竺、糜芳同行。正行间，忽然一阵狂风就马前刮起，尘土冲天，平遮红日。玄德惊曰：“此何兆也？”简雍颇明阴阳，袖占一课，失惊曰：“此大凶之兆也。应在今夜。主公可速弃百姓而走。”玄德曰：“百姓从新野相随至此，吾安忍弃之？”雍曰：“主公若恋而不弃，祸不远矣。”

当天晚上(看来曹军还算遵守命令)

QUOTE:

至四更时分，只听得西北喊声震地而来。玄德大惊，急上马引本部精兵二千余人迎敌。曹兵掩至，势不可当。玄德死战。正在危迫之际，幸得张飞引军至，杀开一条血路，救玄德望东而走。

以下事件与上面是同时发生的

QUOTE:

却说赵云自四更时分，与曹军厮杀，往来冲突，杀至天明，寻不见玄德，又失了玄德老小，云自思曰：“主公将甘、糜二夫人与小主人阿斗，托付在我身上；今日军中失散，有何面目去见主人？不如去决一死战，好歹要寻主母与小主人下落！”

然后便是长板坡救阿斗了。

总结：长板救主与曹操下令追击刘备总共相差一日夜的事件，赵云所遇到的仅仅是曹操先遣的5000人马，跟83万大军毫无关系(书上说的陆续而进，总不会也一日夜就赶到吧？)。而且这5000人忙于抢夺民财，军械等早已乱成一团(例如：当时夏侯恩自恃勇力，背着曹操，只顾引人抢夺掳掠。)，真正和赵云硬打的就更少了。区区5000人马突围都要曹操下令不许放箭才能冲出，最后精疲力尽大乎“翼德援我！”，这也罢了。可是后来，他居然大言不惭地吹起牛来，

QUOTE:

七十一回：云喝曰：“休闭寨门！汝岂不知吾昔在当阳长坂时，单枪匹
马，觑曹兵八十三万如草芥！”

ING！！！！看来赵云远不及三国时一流英雄，倒是一流吹牛皮的。真TMD ！

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#51

发表于 2004-11-29 14:25 资料个人空间短消息只看该作者

哈哈，按张角引来的这些原文看，赵云即使在演义里也是BUG多多。

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#52

发表于 2004-11-29 14:32 资料主页短消息只看该作者

廖化兄：什么时候赵云火完了，就这些BUG我包证他死的比关二惨。

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#53

发表于 2004-11-29 15:33 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由天公将军于2004-11-29, 14:10:39发表

QUOTE:

却说赵云自四更时分，与曹军厮杀，往来冲突，杀至天明，寻不见玄德，又失了玄德老小，云自思曰：“主公将甘、糜二夫人与小主人阿斗，托付在我身上；今日军中失散，有何面目去见主人？不如去决一死战，好歹要寻主母与小主人下落！”

然后便是长板坡救阿斗了。

吹吧你就,你错就错在这里了!我问你,前面时间你都算了,赵云杀长坂的时间你故意不说,便于你误导别人认为是5000人.!赵云在长坂杀的七进七出!阿斗都困的睡着了!足以说明时间很长.至少赵云长坂整整杀了一天.那会100万大军早都来齐了.还看着赵云在里面转圈呢.后来才杀对了路冲出来了!(另外100万大军都不用一天就能到,刘备带帮村民的速度远比不了曹操的纯正规军速度快!)

PS:你自己说话都自相矛盾,既然那些人如果都顾着抢东西,谁他妈还听的到曹操说不许放箭那句屁话呀.早有什么都招呼上了.赵云杀的人都是在正面冲突死的.你还吹呢,你去杀几十个武将试试.连杀三个你就虚脱了.周泰冲进敌阵就孙权不仅重伤而出,而且他还是带着一队近卫兵杀进杀出的,又不是单骑,这就是差距.赵云进出一点伤都不带,还杀一堆将,而且还是单骑.强就一个字.

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#54

发表于 2004-11-29 15:40 资料短消息只看该作者

而且赵云没有说慌记录,他的话比陈寿他们的更可信.他说百万那绝对是铁定的了,而且还有个不争的事实,长坂前是百万.后来就只剩下83万曹军了,有17W都是见了赵云在长坂上发威,吓的辞官不做了.

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#55

发表于 2004-11-29 15:47 资料主页短消息只看该作者

luao：这就是你没道理了，不过我也不多了，跟你这种盲目挺赵多说也没用。还是让坛子里其他人看看赵云吹大牛的真面貌吧。呵呵。。。

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#56

发表于 2004-11-29 19:17 资料短消息只看该作者

人中吕布,马中赤兔,吕布武力第一,无可否认,吕布在生时,关羽不敢那么锋芒,张飞当着吕布面前和纪灵闹反,关羽不是站着兄弟的一边帮着闹反,(闹就闹,怕你吕布不成)可他就是对张飞说,吕将军自有办法,倒是很客气,难到他不怕吕布,倒怕纪灵,吕布死了,他就来了,什么出入千枪万刃当中,匹马纵横,大约是天下无敌之类的话,大家有没有留意,吕布在生时,他从没说过这些话,吕布死了,他就来了.

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#57

发表于 2004-11-29 19:45 资料短消息只看该作者

赵云武力也很高,长板坡他这么厉害是演义要安排他上演,要不许禇,张辽等大将怎么不去与他交手,如曹操的大将都上的话,他很难脱身,但不可否认赵云武艺超群,真是一员虎将,长板坡他这么厉害就说他武力比吕布,关羽还高,排第一是不正确的,长板坡赵云是演义的安排,就象在麦城要安排关羽死一样,廖化一个人都能杀出重围走人,廖化武力算第几?以关羽的武力凭什么不能走人,不是自相矛盾吗?武力低可以杀出重围走人,武力高却杀不出要死在那里,这是什么道理,问题是演义演到这里,要安排关羽死,就算是吕布翻身,楚霸王项羽再世,也要死,赵云长板坡没有和曹操手下武力高的武将交手,如许禇,张辽,张合,徐晃等人的群殴,是演义的安排.赵云武力是五虎上将的档次,但吕布武力比他们高些.

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#58

发表于 2004-11-29 20:16 资料文集短消息只看该作者

武力高有什么用,拥有关,张,赵的刘备还不是跑了打,打了跑.够烂的了.
刘关张没参加泗水关和虎牢关战役. 是孙坚那厮干的.
老关也没有砍文丑,文丑是乱军之中被哪个小兵砍死的.
老张什么人都没有砍过,没听说打仗有啥厉害的.
老赵可是五虎将里面冲锋陷阵是最厉害的了,他的"子龙一身是胆",并非说的是长坂坡得的,而是在曹刘在斜谷作战的时候得的.他数十骑遭遇曹军大队,如入无人之境.那时候才表现出最英勇.
小马哥怎么说也是个候,对付羌兵还可以.而且刘备进位汉中王的时候(章武2年)就死掉了,连立功的机会也没有.只有别人说他,勇冠羌胡了.哎,连报仇的机会也没有.

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#59

发表于 2004-11-29 20:32 资料主页短消息只看该作者

就算<云别传>是真的，赵云也就最多是冲突战阵而已；跟吕布算是一个档次的。
比这个武力高的，还有庞德，乐进能率领一夥人，冲突战阵的同时斩杀敌将(庞德斩郭援，乐进斩淳于琼)。
比这个武力高的，还有关羽，能单枪匹马冲入敌军军阵如入无人之境，斩杀敌军主将(颜良)！

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#60

发表于 2004-11-29 23:05 资料短消息只看该作者

吕布典型的四肢发达，没有脑子，而且品格低下，有一种本能的见利忘义思维，和畜生差不多。

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