邓艾偷袭兵力考 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	江山笑

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#1

发表于 2016-5-10 12:50 资料文集短消息只看该作者

邓艾偷袭兵力考

邓艾偷渡阴平，击破绵竹，迫降成都，其手中兵力究竟几何，是否如某些史料所说“不满二万”“万余”，本人试考证之。

邓艾原有兵力三万人，为了偷渡阴平，邓艾“简锐卒”出发，一路上“凿山通道，造作桥阁”，很明显这是在为后续部队跟进做准备，那么后续部队是否有负粮跟进呢

“山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频于危殆”

“粮运”二字明确显示了的确有后勤部队运输粮食跟上，“将匮” 二字则表示魏军运粮非常艰难，有断粮危险，但“将匮”不是“已匮”，说明虽然艰难但还是勉强跟上了，否则邓艾大约走不出阴平。

这样分析，邓艾所谓锐卒万人，只是先头部队，其后面部队还是携带辎重陆续跟上，邓艾偷渡兵力应该仍在三万人。

另外钟会又派部将田章帅军协助邓艾，田章部连破蜀军伏兵三校，估计兵力至少五千以上，或许有万人。

以此论之，魏军陆续进入阴平的部队将达到三万五至四万人，对成都方面的蜀军占压倒性优势。

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香港李飞

2016-5-11 16:39

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	江山笑

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#2

发表于 2016-5-10 12:50 资料文集短消息只看该作者

占领成都后，邓艾给司马昭写了一份奏折，简单的文字却透露出了不少玄机。

“然大举之后，将士疲劳，不可便用，且徐缓之；留陇右兵二万人、蜀兵二万人，煮盐兴冶，为军农要用，并作舟船”

这份奏折的意思大致是，大战刚结束，将士疲劳，不要再伐吴，蜀中这边留两万陇右兵两万蜀兵搞搞建设发展就可以啦。大部队回去好好修整吧。

邓艾写这份奏折正是在刚占领成都，刘禅等人都做了俘虏，邓艾自己当上了成都王的时候。同时钟会主力大军正浩浩荡荡的通过剑阁开向成都。

邓艾在这时候跟司马昭提出将士疲劳，主力回去修整，蜀中只需留两万陇右兵及蜀兵搞搞建设就可以了，其用意极其明显：他不愿意钟会大军常驻成都，他想自己当成都王。而这两万陇右兵大约就是邓艾的嫡系部队，另两万蜀兵则是邓艾收降招募蜀人组成的部队。

这份奏折折射出的另一个信息是：经历偷渡阴平和绵竹大战后，邓艾的嫡系部队仍有两万人（不计田章部），也就是说邓艾部三万，损失了约一万人，估计绝大多数战死在绵竹。所谓邓艾兵不满两万的说法不可靠。

同时又反映出一个事实，诸葛瞻并非完全无能之辈，他在绵竹的确是以弱敌强，我推测诸葛瞻兵力约为一万人，以一万人迎战三万魏军，首战击败魏军，次战虽全军覆没，魏军也付出一万人的损失。史书上说邓艾在战后：使於绵竹筑台以为京观，用彰战功。士卒死事者，皆与蜀兵同共埋藏。也从侧门反映出魏军在绵竹的损失并不小。

蜀汉在整个成都大后方的守军推测不满两万或者只有万余，面对三至四万魏军突然的袭击，诸葛瞻军作殊死抵抗后全军覆没，估计成都守军仅剩数千，面对数万魏军，刘禅除了投降真的没有什么好办法。

[ 本帖最后由江山笑于 2016-5-10 12:54 编辑 ]

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#3

发表于 2016-5-10 17:31 资料文集短消息只看该作者

成都没兵，不等于江州和永安没有，刘禅要么跑路去逃奔两处，要么调两处兵来勤王，何至于这么猴急投降？所以后世的人对瞧周没什么好感，说他卖国。

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	江山笑

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#4

发表于 2016-5-10 19:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 三国赤壁周郎的帖子

蜀汉总兵力为十万二千，其中汉中约三万，姜维剑阁诸军约五万，剩下仅有两万两千，南中永安合计算一万，成都兵力仅有一万二千。这点兵力基本随诸葛瞻覆灭了，成都无兵再守。

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	golden (隐居的铁扇公子)

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发表于 2016-5-11 09:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 江山笑的帖子

邓艾、诸葛绪再加上钟会，魏国出动的兵力至少超过20万，加上东方吴国的压力，蜀国基本上是1:3的兵力劣势，除了据险死守也是没什么办法了。。。所以阴平一丢，整个防线就崩了

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	江山笑

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#6

发表于 2016-5-11 09:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #5 golden 的帖子

魏国投入十八万人，邓艾诸葛绪各三万，钟会主力十二万

蜀国除了永安、南中还有少量兵力外，能上的也都上了，推测投入不少于九万人。

主要是汉中防御圈一破就像个硬核桃被砸开一道缝隙，剩下就是时间问题了。

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	golden (隐居的铁扇公子)

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#7

发表于 2016-5-11 10:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #6 江山笑的帖子

蜀中还是有险可守的，外围的守军撤回来一点也是有机会继续僵持的，结果被邓艾的偏师一下子击溃，大概也是蜀汉的气数尽了

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	江山笑

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#8

发表于 2016-5-11 11:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 golden 的帖子

说阴平没兵把守的，可以看看破蜀伏兵三校

说马邈投降的，可以想想，他一个小郡太守手下充其量几百个县衙，又毫无防备，上万魏军突然出现，他连召集乡勇加强城防的时间都没有，几百衙役投降和抵抗有啥区别

说诸葛瞻没聚险的，看看哪位当阳侯说的，诸葛瞻离德阳亭四百里，邓艾才两百里，虽然邓艾是山路难走，但万一蜀军争地利不成死得更惨。蜀伏兵三校何尝不是据险，马谡何尝不是据险还是照样被击破

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	mengbar

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#9

发表于 2016-5-11 14:23 资料短消息只看该作者

驳逗逼，先说运输
古代陆运粮草因为运输队自身消耗，必然要梯次运输，这是常识
比方你两万人运一万粮草行七百里，过五天只剩九千，也就是只需要一万八千人继续前行，另两千人继续跟着是空吃粮食，只能就地设站，再从后方转运。最终会形成一个梯次运输链。打得越靠前，这个链条就越伸展紧张。这些都是要根据实际情况计算，所以古代史书才会特别强调谁谁谁掌管粮草调度，把它当成一件功绩来记述。
在实际操作中，冬十月，艾自阴平道行无人之地七百余里，凿山通道，造作桥阁。山高谷深，至为艰险，又粮运将匮，频于危殆。艾以毡自裹，推转而下。将士皆攀木缘崖，鱼贯而进。先登至江由，蜀守将马邈降。也就是说，在进江由有所缴获之前，经阴平道约两万人的运输能力就是勉强保障万人到江由。

再说邓艾的兵力变化，在逗比历史发明家的描述里，邓艾好像自带次元门，三万余人随时能召之即来来之能战，这是根本不可能的。邓艾万人袭蜀，后勤部队散布在阴平道上，即使战事顺利，也必然是逐步抽出，邓艾可以投入作战的兵力有一个变化的过程，逗逼不明白这一点，才会弄出次元门的笑话。

邓艾偷渡阴平，三万余人里面只“简精卒万人”，最终也是“方邓艾以万人入江由之危险”，说明这不会仅仅是巧合，而是根据实际运力而来的。这是史书明载的，也是符合常理的，迫降江由的就是万人。

“蜀地阻险，山高谷深，而艾步乘不满二万，束马悬车，自投死地，勇气陵云，将士乘势，故能使刘禅震怖，君臣面缚。”
因为蜀国无准备，而且江由守将投降，迫降江由必然有所缴获。之后才可以抽出部分阴平道运输兵力，加上钟会派的田章增援部队。这才达到步乘不满二万的规模。邓艾到涪有无缴获，应该是没有的，因为“瞻督诸军至涪停住,前锋破,退还,住绵竹”，这里蜀国已有准备而且军队到达过，不会给邓艾留下什么军资。也就是直到与诸葛瞻决战绵竹之前，邓艾的后勤能力不超两万。直到迫降成都取得府库，邓艾这才能把运输部队从阴平道逐步解放出来。

与钟会会师后，两人互表谋反，会兵五六倍于邓艾，这时钟会部队兼并了诸葛绪，总数十八万，刨去前期战损、围攻汉乐黄金、驻守阳安南郑剑阁等地的部队，应在十四万左右，五六倍于艾，邓艾在两万五左右。那为什么邓艾上表要留陇西兵“两万人”，因为在邓艾的部队里，还包括重金募得的五千羌胡兵，这部分人是雇佣军，他不能长期掌控，才会要留陇西兵两万人。逗逼不看史料，以为三万余减去两万就是一万，所以邓艾战损一万，这是何等的逗比

[ 本帖最后由 mengbar 于 2016-5-11 14:25 编辑 ]

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	当阳侯杜元凯


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#10

发表于 2016-5-12 00:07 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 三国赤壁周郎 于 2016-5-10 17:31 发表
成都没兵，不等于江州和永安没有，刘禅要么跑路去逃奔两处，要么调两处兵来勤王，何至于这么猴急投降？所以后世的人对瞧周没什么好感，说他卖国。

邓艾都兵临城下了，刘禅现调兵哪来得及。所以手下一帮人议论的都是先逃到什么地方去。从群臣议论的去向看，要么南中，要么流亡东吴，没提过永安等地。南中确实有一万蜀军算有点实力，估计江州永安等地没什么重兵能抵抗。不过就刘禅那点能耐，多半跑不了几里地就得被活捉了去。

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#11

发表于 2016-5-12 09:48 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-5-12 00:07 发表
邓艾都兵临城下了，刘禅现调兵哪来得及。所以手下一帮人议论的都是先逃到什么地方去。从群臣议论的去向看，要么南中，要么流亡东吴，没提过永安等地。南中确实有一万蜀军算有点实力，估计江州永安等地没什么重兵能抵抗。不过就刘禅那点能耐，多半跑不了几里地就得被活捉了去。

蜀汉兵力分布咱前面都分析过了，南中这种大后方除了少量守备部队，不太可能会有一万正规军，或许临时招募百姓武装起万把乡勇民兵，但这类乡勇协助作战，打打杂还行，要当主力跟魏军大战显然不靠谱。

刘禅若逃到南中，显然魏军很快会尾随而来，守不住城池就只有逃到蛮族地盘上，估计下场和明末的永历帝一样，就算能守住城池，但被魏军围死，但粮草一尽，也是完。当初夫差守姑苏守了三年，还是悲剧收场。

[ 本帖最后由江山笑于 2016-5-12 10:08 编辑 ]

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发表于 2016-5-12 10:02 资料文集短消息只看该作者

江州、永安能调的兵都调走去前线抗魏了，只有少量守备队，无兵可用。

时大将军阎宇都督巴东，拜宪领军，为宇副贰。魏之伐蜀，召宇西还，宪守永安城。
魏之伐蜀，召宇西还，留宇二千人，令宪守永安城。

吴国趁着蜀亡发兵三万袭击永安，永安只有两千兵，形势危急。魏国接到罗宪求救警报，命胡烈帅兵二万从襄阳进攻吴国西陵，才解永安之围。

刘禅若逃永安，魏国当然不会帮他，那刘禅大约只能做吴国俘虏了，那特么还不如降魏。

[ 本帖最后由江山笑于 2016-5-12 10:06 编辑 ]

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发表于 2016-5-12 11:19 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 江山笑的帖子

东撤的提议肯定是不行，好了就是当吴国庇荫下的小朝廷，苟延残喘而已；不好就是被吴国吃掉
南撤的话，最优结果是魏军鉴于后勤和气候放弃追击，成为蒋介石那样的局面，但是汉室正统的旗子也就打不下去了，之后还面临是否和当地民族融合的问题；次优结果是坚守几年，最后有一定尊严的投降，和在成都投降没区别；差的结果就是被追捕，或者变成二袁那样的结局。。。所以在成都投降已经是比较好的结果了

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#14

发表于 2016-5-12 11:43 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 golden 于 2016-5-12 11:19 发表
最优结果是魏军鉴于后勤和气候放弃追击，成为蒋介石那样的局面，但是汉室正统的旗子也就打不下去了，之后还面临是否和当地民族融合的问题；次优结果是坚守几年，最后有一定尊严的投降，和在成都投降没区别；差的结果就是被追捕，或者变成二袁那样的结局。。。所以在成都投降已经是比较好的结果了

魏国肯定不会容许蜀国残余在南中存在，拿下成都后一鼓作气直捣南中是肯定的，曹操当初灭袁绍一口气打到辽东去，何况南中。

南中兵力财力如何，参考下当初南中豪强联合蛮族造反，结果被诸葛亮一击而定。曹魏实力远强于诸葛亮军，灭你也就是分分钟。

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#15

发表于 2016-5-12 11:48 资料文集短消息只看该作者

对于刘禅本人和蜀国上层人物而言，反正逃不过魏国魔爪，既然大势已去，那么择机投降也就够了，换个平安富贵，也给蜀中百姓换个平安。

你还不停的东奔西逃闹腾下去，弄的血流成河，到最后惹怒了司马老狗，想投降都投降不成了。

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	当阳侯杜元凯


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#16

发表于 2016-5-12 13:51 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 江山笑 于 2016-5-12 11:43 发表

魏国肯定不会容许蜀国残余在南中存在，拿下成都后一鼓作气直捣南中是肯定的，曹操当初灭袁绍一口气打到辽东去，何况南中。

南中兵力财力如何，参考下当初南中豪强联合蛮族造反，结果被诸葛亮一击而定。曹 ...

南中在被诸葛亮平定后又反叛过，不是演义里那种。后来在那里驻军的唯一原因在我看来是不稳定了，被迫驻军镇压。刘禅等蜀汉官僚跑那里去，落司马昭手里还可以当个安乐公，落孟获手里......

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发表于 2016-5-12 14:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 当阳侯杜元凯的帖子

南中多次叛乱，向宠就是率领禁军平叛的时候死在南中了

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#18

发表于 2016-5-12 17:46 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 当阳侯杜元凯 于 2016-5-12 13:51 发表

南中在被诸葛亮平定后又反叛过，不是演义里那种。后来在那里驻军的唯一原因在我看来是不稳定了，被迫驻军镇压。刘禅等蜀汉官僚跑那里去，落司马昭手里还可以当个安乐公，落孟获手里......

没错，诸葛亮南征后南中依旧时不时的有叛乱，所以有些人认为刘禅在南中可以立足还想借助蛮兵复国基本是妄想。

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发表于 2016-5-12 18:42 资料文集短消息只看该作者

有人骂谯周是投降狂，先劝刘璋投降，再劝刘禅投降，其实咱觉得无可厚非

刘璋那会儿已经是走投无路，虽然成都还有些兵力，军民也愿意打，但已经是孤城一座，坚持打下去只能让成都城和城内百姓毁灭

刘禅那会儿自不必提，与其跑路再被逮，不如识相点换个平安

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