咱们直到什么时候才是“攘夷和开国的争论已无意义”呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2016-4-26 13:12 资料文集短消息只看该作者

咱们直到什么时候才是“攘夷和开国的争论已无意义”呢？

网上有个说法是日本近代只用了10年时间（1856黑船来航——1866第二次长州征伐），无论是佐幕派还是尊王派、还还是主战派（王政复古）或者稳健派（大政奉还），都已经达成了必须“开国”的共识，剩下的只是对新政体的探讨，“攘夷”（抵制西方）和“开国”（进行西方化）的争论已无意义，无论德川幕府的统治是否终结，日本走向快速近代化是必然的。
回想中国近代史，感觉咱们最大的争议似乎是"攘夷和开国的争论"，“是否推翻帝制”、“主战论还是稳健论”反而一直没这个争议大和持久。那么中国到底是什么时候才达成必须“开国”的共识呢？网上有说清末预备立宪，又有说新文化远动、也有说新中国成立、还有说改革开放的，这事到底有个准信吗？或者本身就是个伪命题？

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#2

发表于 2016-4-26 13:20 资料文集短消息只看该作者

主要是标准不一样，“开”到什么程度算是“开国”呢？“中学为体，西学为用”和“破四旧”肯定不是一个层级，哪个达到了“开国”的程度呢？

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#3

发表于 2016-4-26 15:26 资料文集短消息只看该作者

若是以明治维新的开国程度做为标准，那这个问题还在继续中。

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	阿巽


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#4

发表于 2016-4-26 18:15 资料个人空间短消息只看该作者

官方把五四开始的新文化运动地位定的很高不是没道理的

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	小贩 (仙子！请自重……)

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#5

发表于 2016-4-26 23:30 资料主页个人空间短消息只看该作者

“驱除鞑虏，恢复中华，创立民国，平均地权”

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	诸葛弩

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#6

发表于 2016-4-27 11:29 资料短消息只看该作者

对日本来说学中华还是学西方都是一样的，反正根都不是从自己这里过的。对中国可不一样了，至少现在看来完全拔起传统的东西也不一定就好。那度的拿捏就很重要了，就如一楼所说，得学到何处。而且现在的日本和中国西化的老师都不一样，说没达到日本当时那个程度也不一定就如此。

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#7

发表于 2016-4-27 13:02 资料个人空间短消息只看该作者

坐井而思

QUOTE:

原帖由 诸葛弩 于 2016-4-27 11:29 发表
对日本来说学中华还是学西方都是一样的，反正根都不是从自己这里过的。对中国可不一样了，至少现在看来完全拔起传统的东西也不一定就好。那度的拿捏就很重要了，就如一楼所说，得学到何处。而且现在的日本和中国 ...

　　对中国来说，学苏联还是学美国都是一样的，反正根都不是从自己这里过的……难道我又想错了吗？

PS：

　　真不是段子，朋友女朋友家在深圳，第一次见面，女方妈妈问：“你平时看新闻联播吗？”朋友答：“我平时不看电视的。”家长表示满意……出来后，朋友奇怪，他女友告诉他：“我妈妈认为，没钱没房可以慢慢来，但是没脑就真的很难救，一辈子都不会有幸福。”
　　——万网互通v（2014年7月2日）

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	诸葛弩

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#8

发表于 2016-4-27 16:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2016-4-27 13:02 发表

　　对中国来说，学苏联还是学美国都是一样的，反正根都不是从自己这里过的……难道我又想错了吗？

PS：

　　真不是段子，朋友女朋友家在深圳，第一次见面，女方妈妈问：“你平时看新闻联播吗？”朋友答 ...

原来在东亚中国有一套自己的朝贡体制和世界观。自己推翻自己建立的制度和一直顺着其他的人的制度走不可能一样的。至于学苏联还是学美国其实对当时做选择的国人还真无所谓。谁给老百姓饭吃，老百姓就跟谁。至于到底结果如何，放给历史去评判。

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#9

发表于 2016-4-27 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

自我矮化

QUOTE:

原帖由 诸葛弩 于 2016-4-27 16:11 发表
原来在东亚中国有一套自己的朝贡体制和世界观。自己推翻自己建立的制度和一直顺着其他的人的制度走不可能一样的。至于学苏联还是学美国其实对当时做选择的国人还真无所谓。谁给老百姓饭吃，老百姓就跟谁。至于 ...

　　中国的老百姓又不都是残疾人，一定要讨饭吃吗？

PS：
　　
　　1922年8月22日，《共产党宣言》中译本，由上海社会主义研究社作为社会主义研究小丛书第一种正式出版。这是《共产党宣言》的第一个全译本，立即引起强烈反响，初版不过一个月就全部售完。从此，这个徘徊于欧洲大地上的幽灵来到了中国。
　　——新华视点（2013年8月22日）

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#10

发表于 2016-4-27 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2016-4-27 17:02 发表

　　中国的老百姓又不都是残疾人，一定要讨饭吃吗？

PS：
　　
　　1922年8月22日，《共产党宣言》中译本，由上海社会主义研究社作为社会主义研究小丛书第一种正式出版。这是《共产党宣言》的第一个全译 ...

PS帝又不跟组织走了，转身干革命了？

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#11

发表于 2016-4-28 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #10 乌鹊南飞3 的帖子

　　【林海雪原】我深入敌后的卧个底，容易吗？你想做小炉匠啊……

PS：

　　科学研究表明，凡是胖的人，全身70%是水分，剩下的30%，都是智慧。
　　——作家崔成浩（2015年5月31日）

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2016-4-28 11:56 编辑 ]

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#12

发表于 2016-4-28 19:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2016-4-28 11:30 发表
　　【林海雪原】我深入敌后的卧个底，容易吗？你想做小炉匠啊……

PS：

　　科学研究表明，凡是胖的人，全身70%是水分，剩下的30%，都是智慧。
　　——作家崔成浩（2015年5月31日）

本想取笑下你，看在你那剩下30%上，算了吧

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