郭芙是不是富二代中的纨绔子弟？ - 笑书神侠


	墨叶


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#91

发表于 2016-4-11 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 乌鹊南飞3 于 2016-4-8 22:55 发表
新版的天龙没看过翻书去，不负责扫盲。宋人知道自己错了，聚贤庄围攻萧峰干嘛？萧峰能复仇，杨过为什么不能复仇？

聚贤庄围攻乔峰是因为有证据表明乔峰杀了好多人。与之前围攻萧远山并无关联。
在此之前，那些参与围攻萧远山的人都觉得自己做错了。

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#92

发表于 2016-4-12 09:35 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #90 tiger1970 的帖子

我的意思是，欧阳锋和洪七公的墓是挨着的，别人都只拜祭洪七公，而不拜欧阳锋，杨过夫妇可能会比较难堪。

至于杨过让柯镇恶立碑，之前没注意到，虎兄一说，还真是这回事，不知道他为什么要柯镇恶代为立碑，是不是他自己鄙视他父亲，所以不愿意亲自立碑？

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#93

发表于 2016-4-12 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #89 落叶的帖子

不能拿神雕侠侣和别的小说比较，如果这么说，杨过、李莫愁、武三通、程英、陆无双、郭襄都是偏执，一部书有这么多人偏执？

我认为这就是痴情，因为整本书表现的都是这种对情的痴……

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#94

发表于 2016-4-12 10:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #92 文以载道的帖子

原书写的很清楚----来不及，杨过忙着救郭襄。
不过立碑这个事情不急，等事情办完后怎么着也来得及。
杨康是杀五怪的凶手，这碑要是让柯镇恶来立，那是真真的不合适。
要是讨厌原来的碑文的话，以杨过当时已经大成的武功用重剑直接给削去（估计说不定拿掌都能抹去）临时另刻上几个字就行，反正是个标记，回头再重立。

但是我觉得事实上，杨过是有想法的。杨过这样说：“柯老公公，晚辈拜托你一件事，请你替先父立过一块墓碑，碑上便书：‘先父杨府君康之墓，不肖子杨过谨立’几个字。”柯镇恶一怔，随即会意，说道：”不错，不错，你原是不肖令尊。你之不肖，远胜于旁人之肖了。老朽定当遵办。”
这其实就是怕人看不见，说给柯镇恶听，借柯镇恶的嘴去传扬杨过已经给杨康赎罪啦。
杨过用心也算良苦啊。

其实神雕侠侣中，我最感叹的不是小龙女和杨过的爱情，而是感叹人类----或者说某些人（比如杨过），生下来就被社会加上了原罪。
杨过的一生坎坷，其实全是因为原罪，而杨过是绝对的强者，他靠自己的奋斗，一直立下了天大的功勋（安丐帮、救襄阳、杀蒙哥），最终的结果，也无非只能是洗清原罪而已----是的，仅此而已。
小龙女是自由人（自己放逐自己），杨过是边缘人（被社会所放逐）。他们的结合，是类似同病相怜的结合。所以说小龙女冷而杨过热，这是因为杨过的放逐并非自己所求的。

终南山后，活死人墓，神雕侠侣，绝迹江湖。

这四句话中，满含感伤、感慨和感叹。
初春已经到来，山花烂漫。而正在此时，我们看见的却是那俊秀的黑衣人挽着他清逸的白衣同伴的背影，走向远处莽莽苍苍的山谷。
而美丽单纯的郭襄姑娘，“再也忍耐不住，泪珠夺眶而出。”
（此段改了时间，当时是秋天，而现在却是初春。）

读书人一声长叹。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 10:40 编辑 ]

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#95

发表于 2016-4-12 10:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #94 tiger1970 的帖子

是的，我奇怪的就是，即便为了救郭襄，也可以等救过郭襄再来立碑，没必要托柯镇恶立碑。虎兄后面的解释，似乎有些道理，但也没必要。

杨过得到的可不仅仅是给父亲赎罪，他名满天下，名列五绝，某种程度上甚至比郭靖还具有影响力。第二次英雄大会上，其实杨过很喧宾夺主，郭靖显得没啥面子（如果从正常人角度看的话，郭靖也许不是常人）。

我有个疑问，既然杨过能带人烧掉南阳的粮草和炸药，难道郭靖没有这个能力？

还有一个问题，为什么朱子柳会帮助郭靖、黄蓉守襄阳？他们的关系很特殊吗？朱子柳是大理人，没有义务助守襄阳。

最后，我对杨过和小龙女没啥感觉，只为程英、陆无双、公孙绿萼、郭襄感到惋惜，尤其是程英和郭襄。

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#96

发表于 2016-4-12 10:49 资料文集短消息只看该作者

关于郭芙与杨过，我又找到一段文字。

她见杨过回来，不禁心中怦然而动，回想当年在桃花岛上争斗吵闹，不知他是否还记昔时之恨？眼见他这副困顿情状，与武氏兄弟丰神隽朗的形貌实有天渊之别，不由得隐隐起了怜悯之心，低声向武敦儒道：“爹爹送他到全真派去学艺，不知学得比咱们如何？”

杨过重见郭芙时，他的心理真是有些扭曲，故意打扮成落魄样子，又装作不会武功，而郭芙没有作何轻贱之意，反而有怜悯之心，人品之高下可见。虽然郭芙心地善良，只是她太蠢，作了错事，而杨过呢？拿到现实社会，我宁愿意与郭芙这种人相处，而杨过那种天下人都该他的思维，绝对会让人退让三舍。

杨过听到郭靖与黄蓉的名字，微微一惊，随即心下冷笑：“从前我在你家吃□饭，给你们轻贱戏弄，那时我年幼无能，吃了不少苦头。此刻我以天下为家，还倚靠你们甚么？”心念一转：“我不如装作潦倒不堪，前去投靠，且瞧他们如何待我。”

于是寻了一个僻静所在，将头发扯得稀乱，在左眼上重重打了一拳，面颊上抓了几把，左眼登时青肿，脸上多了几条血痕。他本就衣衫不整，这时更把衣裤再撕得七零八落，在泥尘中打了几个滚，配上这匹满身癞疮的丑马，果然是一副穷途末路、奄奄欲毙的模样。

此人心胸之狭窄，尚不及一个女子。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-4-12 10:50 编辑 ]

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#97

发表于 2016-4-12 10:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #96 落叶聚还散的帖子

杨过要是心胸宽，早早就成了郭靖和黄蓉的乘龙快婿，妥妥地就是丐帮帮主接班人啦

我承认，在现实生活中，我和杨过这种人肯定也是处不好的……

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#98

发表于 2016-4-12 11:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #95 文以载道的帖子

名满天下名列五绝又怎样？他永远被视为一个已经被改造好的，坏人的子女。

请看这一句：
郭靖携着杨过之手，拿起百姓呈上来的一杯美酒，转敬杨过，说道：“过儿，你今日立此大功，天下扬名固不待言，合城军民，无不重感恩德。”
　　杨过心中感动，有一句话藏在心中二十余年始终未说，这时再也忍不住了，朗声说道：“郭伯伯，小侄幼时若非蒙你抚养教诲，焉能得有今日？”

郭靖是多么客套（这表示了郭靖的什么心理？），而杨过则是自我认同了自己这个身份。
------------------
至于烧粮草，引爆炸药，可能是因为郭靖的影响力有限（仔细想想就知道啦，至少杨过请的“旁门左道之士”他请不动，这帮人武功不弱，人数也不少），而他能影响到的势力，均投入了守城的战役之中，无法作为奇兵突出。
朱子柳帮助郭靖守卫襄阳，也许是因为只要襄阳守一天，宋就存在一天，宋只要能存在，大理最后一任皇帝段兴智就安全。否则蒙古拿下宋朝，全国大索，段兴智必死无疑。（这不是按照史实而是按照小说背景，背景中是大理当时已经灭亡，朱子柳等人救出段兴智逃走）

杨过是社会所放逐的人。
小龙女是自己天然把自己放逐的人。
郭襄是喜欢社会且心地善良而纯净的人。
程英是自己被迫把自己放逐的人。
陆无双是喜欢社会且心地善良但不纯净的人。
公孙姑娘是喜欢社会但可以为爱情放逐自己的人。

上述六人中，与杨过最接近的是小龙女，其次是程英，再其次是公孙姑娘（他们都是放逐派），再其次是郭襄，再其次是陆无双。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:08 编辑 ]

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#99

发表于 2016-4-12 11:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #97 文以载道的帖子

现实中，杨过这种人跟谁也处不好。为啥？因为他是背负原罪被社会放逐的人。
正因为他有这种身份，所以他冷眼看世界，世界上的一切，没有不是对他有敌意的。
既然世界上的一切对他有敌意，他自然不会对这个世界表现出善意。而我们作为这个世界的一部分，则理所当然的要反应，要反击。

因此，杨过在小说中会被人同情（因为对读者无害嘛），但对于社会中的我们来说，遇到杨过这种人我们只有讨厌。

能接纳杨过的，也许只有唐僧。
小说中，杨过逐渐认同了自己这个身份。但杨过过的太累。这种精神负担，将永远折磨着他。
那么，就离开这个世界吧。
神雕侠侣，绝迹江湖。这绝迹二字，多么果决，又多么决绝。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:10 编辑 ]

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#100

发表于 2016-4-12 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #98 tiger1970 的帖子

郭靖、黄蓉的影响力应该主要在丐帮，除此之外也一般吧，而丐帮还要帮着扛正面，无法作为奇兵，这大概可以解释郭靖没法奇袭南阳？
对于朱子柳助守襄阳，我倒也是这么想的，唇亡齿寒嘛。
神雕侠侣中，一灯大师的弟子渔樵耕读，樵并没出现，这是偶然的呢还是金庸故意为之呢？樵没有出现很奇怪，至少英雄大会这种他应该是要出席的。
至于这几个美女，我不大赞同金庸的这种写法，我认为即使有人痴情如此，也不会这么多。有个一个两个因爱情而死或终身不嫁就行了，没必要糟践这么多女子为杨过一个人。这点还是梁羽生的好，多数女子最终都有良缘。

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#101

发表于 2016-4-12 11:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #99 tiger1970 的帖子

分析得有道理。

杨过出身不好，造成了自卑、孤傲的性格，与这个世界互相看不起，格格不入。

但杨过起初是喜欢这花花世界的，在被这个世界折磨得遍体鳞伤后，发现还是远离这个世界比较好……

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#102

发表于 2016-4-12 11:24 资料文集短消息只看该作者

回复 #100 文以载道的帖子

至于这些美女为啥如此？
是因为她们都是被社会所歧视的人，用郭襄的话说，都是邪派。
小龙女，是一阵风。她的来也好，去也好，无心、无情、无所谓，而人只能短暂的感受她，然后她就被遗忘。这是她自己选择的性质----风。
程英，是一粒沙子。她的存在或者死亡，无所谓。武林中也好，人世间也好，多少这一个女孩子，无所谓。没有人关心她，也没有人爱她。
陆无双，是一只失去了尾巴的蝎子。她对别人没有杀伤力，但是别人却看到她就会踩她，因为她的出身是蝎子，虽然她对别人没有杀伤力。
郭襄，是一只小野猫。她总喜欢把自己费尽心思抓到的老鼠蟑螂送给她喜欢的人，可是......他们并不喜欢。她很难过。
公孙姑娘，是一根木柴。为了火堆不灭，她自己燃烧了自己----而当她被烧成灰烬的时候，她是幸福的。

她们，与杨过小龙女一样，都是畸零人，都是邪派。
这就是她们情系杨过的原因。

梁羽生的小说中，就没有一个这样的女性----就是厉胜男，也不是畸零人这类角色，也是渴望融入社会的。
这就是梁羽生笔下没有这类女子的原因----他根本没写这类女子。

金庸反倒写了很多，比如还有水笙、李文秀、阿紫、钟灵、任盈盈、殷离等等。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 11:34 编辑 ]

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#103

发表于 2016-4-12 12:02 资料文集短消息只看该作者

楼上几贴，虎兄高论，拜服。说的很是，杨过身边的女性都是和他一样的人，于主流社会格格不入，是真正能跟杨过产生共鸣的人，反之如郭芙，虽然爱慕杨过，那只是好感，郭芙没有深入过杨过的内心去理解他了解他，类似的还有完颜萍耶律燕，所以最后这帮人一窝了，因为他们是主流上层社会。

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#104

发表于 2016-4-12 12:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #102 tiger1970 的帖子

也不尽然啊。

程英是黄药师的关门弟子，正儿八经的名门高弟，肯定不是非主流啊。

郭襄是郭靖、黄蓉的女儿，出身比程英还好的多，更谈不上非主流了。

退一步说，我觉得不合理的地方是，神雕侠侣一书中出现如此多的非主流，我觉得这么多美女为杨过终身不嫁（或死掉）有点过于便宜主角了，我不欣赏这种写法。

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#105

发表于 2016-4-12 14:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #104 文以载道的帖子

程英虽然是黄药师的徒弟，但是她本人却没有得到任何人的重视，而她自己也在游离于这个社会的边缘上啊。
何况----黄药师本人，也是个畸零人。
郭襄也有同样的特点。

也就是说，他们本身都是社会无法认同而他们也无法认同社会或者欲认同社会而不得的那种性格或者那种处境。
这个并非跟出身联系的那样紧密。
但杨过的情况则明显跟出身联系的十分紧密。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 14:34 编辑 ]

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	sunnybill

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#106

发表于 2016-4-12 16:32 资料短消息只看该作者

主角光环啊主角光环。
明明是说郭芙的帖子，大家却又通篇讨论杨过。
转帖一个说郭芙的吧：

QUOTE:

乱石阵，黄蓉受重伤，郭芙不顾武功低微，提剑挡在母亲与金轮之间；
绝情谷，黄蓉被公孙止打掉武器，郭芙护在母亲与公孙止之间；
金轮偷袭襄阳，逼问郭芙郭靖下落，郭芙咬死牙关只顾拼命；
万寿山庄，冒险寻妹；
杨太傅庙，拼死护妹...
15岁上战场，31岁还在上战场。
有这样的女儿，换做哪个父母，都会心疼了肝疼！
而郭襄19岁追星，周游全国！

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#107

发表于 2016-4-12 17:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #106 sunnybill 的帖子

郭襄追杨过不是19岁是16岁吧。
不过她追杨过，不是追星，而是救人（虽然觉得有点可笑，但她是认真的）。

想起来啦，对对对，郭襄去找杨过“追星”确实是19岁，这是倚天屠龙记里面的情节。
我光想神雕侠侣啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-4-12 17:18 编辑 ]

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#108

发表于 2016-4-12 19:27 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-4-12 11:24 发表
至于这些美女为啥如此？

她们，与杨过小龙女一样，都是畸零人，都是邪派。
这就是她们情系杨过的原因。

金庸反倒写了很多，比如还有水笙、李文秀、阿紫、钟灵、任盈盈、殷离等等。...

钟灵怎么了？年纪那么小，还不谙世事呢，哪来的看破世情. . .

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#109

发表于 2016-4-13 09:03 资料文集短消息只看该作者

回复 #108 住持方丈的帖子

写错啦。随手多写了一个。

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#110

发表于 2016-4-15 02:35 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-4-8 20:23 发表
依光哥睚眦必报的性格道德方面杨过绝对是No。。数得上号的

郭芙砍了杨过一条手臂，杨过在有能力砍还的情况下却不砍还，你说杨过还是光哥吗？

因为杨过喜欢郭芙所以才没有报仇

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#111

发表于 2016-5-13 22:42 资料个人空间短消息只看该作者

被宠坏了的傲娇女而已，谈不上纨绔。

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