成都女子两个月没回家房屋已住进陌生人 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2016-3-16 16:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 落叶聚还散的帖子

人家锁门，这对于中介公司来说明显有问题，你不复查，直接就撬锁，不是非法入侵是什么？你是做买卖的，不是上帝，也不是领主。刑事罪一点也不冤枉。
不仅刑事罪，此后的盗窃后果，还跟你这个撬门有直接关系，因此你还要担赔偿。这个跟非法入侵还不是一回事，各事各码。
不止赔偿，涉嫌偷东西的保洁还是你找来的，你还要配合破案。

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	一步天履

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#32

发表于 2016-3-16 16:24 资料短消息只看该作者

民法通则规定的很明确谁主张谁举证你说多少就多少那是胡扯蛋当事人无法搜集证据的可以酌情交由公安机关和法院审理即使构成盗窃罪刑事和民事诉讼也是分开的
产权面积45平米实际面积能有多少再抛去照片上一进门的卫生间和过道顶多30平米的空间放一张床一张桌子还剩下多少面积的衣橱能放200多件衣服那是袜子还是内衣？七八万的首饰驴包就算香港买的免关税特价货也得1万而且用了“都”字说明是若干个还有200多件衣服加一块才10多万以为农村人没见过钱吧

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	落叶

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#33

发表于 2016-3-16 16:28 资料文集短消息只看该作者

这事很容易理清啊，这个事件里一共四个重要角色。

房主、中介、开锁公司、房客。他们对应的责任如下。

房主，完全无责。而且要求自己的损失得到赔偿合情合理，如果他虚报价值，在法律上也没问题，当然作为民事纠纷，他要举证自己都丢了那些东西，价值几何，是否真实存在，（当然这里有些东西无法具体化，比如所谓8年来的衣服，这几乎无法自证）除非中介房客等方可以举证证明房内不存在或者价值没有那么多，否则他的要求是应该得到满足的。如果到了法庭层面。就要看法庭的判断和估价了。这里还有一个重要参考（还记得打死老板狗那个贴吗，哪个就是老板提交了他的狗的价值证明）
不过这里私以为价值没那么大。

中介，主要错误方，因为他们的失误引出了这个事件，所以他们要担负主要责任。自然所有因此引发的损失都应该有他们负责（包括房客的损失），只要他们无法反证房主所丢失的那些东西不存在或不值那个价值，就要按要求赔偿，此外中介方还要自证是失误引起的事件，否则有可能要承担咋骗和非法侵入民宅这样的刑事罪名。

开锁公司，按照公安部门的规定，开锁公司是要在客户出具身份证和对该房屋确实具有所有权或使用权的情况下才能施行开锁作业，但是现实中，很多开锁公司在这方面是很不正规的，你叫我来，给我钱就给你开，所以这种情况下，对这家开锁公司应该处罚，或停业整顿或禁止营业资格。但是本案有个前提，那就是中介叫来的开锁公司，因为房屋中介的特殊性，所以开锁公司在本事件中也可以免责。

房客，完全无责，而且可以要求中介赔偿，包括对已经给出的房租的赔偿和再找房子的误工赔偿。但是如果证明了房屋内的东西是他处理的，他就有了赔偿的责任，当然，这个责任要和中介共同承担，因为是中介告知房客东西是无主的。

所以综上，房主有义务提供物品价值清单，但不一定有义务要提供是否确实在房间的确凿证据，因为中介也无法证明东西确实不在，所以这种情况下，要优先保护被侵害者的利益。当然具体要看怎么判。

而中介应该承担全部责任，并且就算证明了房内物品是租客处理了的情况下也应该承担共同赔偿的责任。

[ 本帖最后由落叶于 2016-3-16 16:30 编辑 ]

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#34

发表于 2016-3-16 16:30 资料文集短消息只看该作者

房主提供清单是正常的，但不需要提供这些东西是否在这房子里。

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#35

发表于 2016-3-16 16:32 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:10 发表
人家锁门，这对于中介公司来说明显有问题，你不复查，直接就撬锁，不是非法入侵是什么？你是做买卖的，不是上帝，也不是领主。刑事罪一点也不冤枉。
不仅刑事罪，此后的盗窃后果，还跟你这个撬门有直接关系，因 ...

这说明虎兄对现在的租房市场不太了解，现在很多房主都是把房屋给中介打理。中介租给一个客人后，很可能这个客人就直接走了，没有交接房屋，而且这个客人很可能为了安全在入住期间换了锁，所以中介收房的时候，要开锁公司来打开房屋的事儿很常见。不能因此就认定有侵入民宅的嫌疑。

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#36

发表于 2016-3-16 16:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-16 16:32 发表

这说明虎兄对现在的租房市场不太了解，现在很多房主都是把房屋给中介打理。中介租给一个客人后，很可能这个客人就直接走了，没有交接房屋，而且这个客人很可能为了安全在入住期间换了锁，所以中介收房的时 ...

但这种情况，中介是有钥匙的，不会撬锁。除非还在租赁期，但要是这样，又有非法侵入的嫌疑了。

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#37

发表于 2016-3-16 16:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #33 落叶的帖子

这个判法我觉得比较好。

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#38

发表于 2016-3-16 16:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #36 落叶聚还散的帖子

是。

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#39

发表于 2016-3-16 16:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:34 发表

但这种情况，中介是有钥匙的，不会撬锁。除非还在租赁期，但要是这样，又有非法侵入的嫌疑了。

我觉得这个可能性也不高
基本上租了房子都会换锁的
中介应该是没有钥匙的

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#40

发表于 2016-3-16 16:40 资料个人空间短消息只看该作者

我们以前在北京住的时候都换锁了，别人的不放心。然后房主就进不去了。

那个房主租了我们几栋公寓。

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#41

发表于 2016-3-16 16:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #39 赵哪个云的帖子

按道理来说，中介发现换锁不该撬锁，而应该找锁的主人，如果实在找不到应该找公证处或者法院公安局进行证据保全才能撬锁。
中介公司明显违法。
既然违法，那只能全赔。

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	落叶

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#42

发表于 2016-3-16 16:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:34 发表

但这种情况，中介是有钥匙的，不会撬锁。除非还在租赁期，但要是这样，又有非法侵入的嫌疑了。

不是，这里的逻辑很容易理清，中介在邻近单元有一套房源出租，但是错误以为是本案房主那套房，所以来开锁带租客看房，结果打不开，由于房客换锁是经常性现象，所以叫开锁公司来开锁。这不能认为非法侵入。

举个例子，我们这里有个公寓楼，有间房租客租了，他也换锁了，后来他在到期之前闪人了。没有直接跟中介交接。换言之押金不要了，而中介来收房，原来的钥匙当然打不开了。只能开锁公司。

所以中介自证很简单，第一是有没有在邻近单元有容易产生错误的房源。（不说中介了，我安了一个宽带，在某地2单元某号房，后来打联通客服，服务人员告诉我系统显示的这宽带安装在1单元某号房），第二是有没有明确印证信息的证据，比如网站广告明确写的就是某楼2号（假定本案房主房主是1号）那就可以证明是失误。

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#43

发表于 2016-3-16 16:46 资料文集短消息只看该作者

不知道就算非刑事這種事件也太扯蛋了
上次說不知道狗是有主的人吃了,這次又說不知道房是有主的

無知者無畏啊

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#44

发表于 2016-3-16 16:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-16 16:46 发表
不知道就算非刑事這種事件也太扯蛋了
上次說不知道狗是有主的人吃了,這次又說不知道房是有主的

無知者無畏啊

非法侵入他人住宅，这个罪名要成立，前提就是故意的，否则是不成立的。

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	落叶

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#45

发表于 2016-3-16 16:50 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-16 16:43 发表
按道理来说，中介发现换锁不该撬锁，而应该找锁的主人，如果实在找不到应该找公证处或者法院公安局进行证据保全才能撬锁。
中介公司明显违法。
既然违法，那只能全赔。

这个是很对的，规定的就是如此，正规的开锁公司会对无法证明产权所有权使用权的房屋要求物业或派出所到场才开。即使中介让开都不行，但是现实不是这样，比如没了钥匙，找房东，一些房东会很烦，而且很多中介都是签约后就换掉房东的锁，安上新的，等房屋租期完了还给房东时再换回来。这样可以省很多事。

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#46

发表于 2016-3-16 16:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赵哪个云 于 2016-3-16 16:39 发表

我觉得这个可能性也不高
基本上租了房子都会换锁的
中介应该是没有钥匙的

租了房子是要换锁，但你租期满了，是要向中介交还钥匙的。否则人家不退你押金。

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#47

发表于 2016-3-16 16:51 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-16 16:45 发表

不是，这里的逻辑很容易理清，中介在邻近单元有一套房源出租，但是错误以为是本案房主那套房，所以来开锁带租客看房，结果打不开，由于房客换锁是经常性现象，所以叫开锁公司来开锁。这不能认为非法侵入。 ...

你要说是房客不要押金就走了，那是没法子。

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#48

发表于 2016-3-16 16:52 资料文集短消息只看该作者

回复 #46 落叶聚还散的帖子

这个对。

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#49

发表于 2016-3-16 16:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #45 落叶的帖子

是的，所以开锁公司也要承担一定责任。

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#50

发表于 2016-3-16 16:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:51 发表

租了房子是要换锁，但你租期满了，是要向中介交还钥匙的。否则人家不退你押金。

请看42楼的解释，还有一点，现在房屋中介都是业务员形势，一个房屋前边是这个人经手的，后面可能就是另一个人带人来看房。万一锁钥错了，他也不知道怎么回事，为了拉住生意，只能开锁。

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#51

发表于 2016-3-16 16:55 资料文集短消息只看该作者

所以现在开锁公司不正规按章办事的很多，不出事算了，出事就要担责任的。

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#52

发表于 2016-3-16 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-16 16:55 发表
所以现在开锁公司不正规按章办事的很多，不出事算了，出事就要担责任的。

真要是起诉的话，我觉得中介、物业、开锁公司，都有责任。

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#53

发表于 2016-3-16 17:00 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 一步天履的帖子

丝袜之类的200多件占不了多大地方

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#54

发表于 2016-3-16 17:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:51 发表

你要说是房客不要押金就走了，那是没法子。

这是真事儿不是段子，他不要押金的原因很简单，他房费是正好到期，但是水电费都是二个月以上了，大概近千元，还有他居住期间的物业费也没交，半年多也有近千元，而他的押金也就是一个月房租大概1700元左右，所以人直接跑路了，中介也没法，只好认倒霉。这件事的直接后果就是这家中介以后要房客要预交3个月房租。比如你住进去每月1700元，你要交1700X4共6800元

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#55

发表于 2016-3-16 17:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-16 16:46 发表
不知道就算非刑事這種事件也太扯蛋了
上次說不知道狗是有主的人吃了,這次又說不知道房是有主的

無知者無畏啊

那狗的事儿咋判啦？？

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#56

发表于 2016-3-16 17:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #42 落叶的帖子

非法侵入住宅罪，是指违背住宅内成员的意愿或无法律依据，进入公民住宅，或进入公民住宅后经要求退出而拒不退出的行为。

中介把锁换掉把房子出租这不是房主的意愿吧

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#57

发表于 2016-3-16 17:06 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-16 16:58 发表

真要是起诉的话，我觉得中介、物业、开锁公司，都有责任。

是的，这就是现在中国社会法律面比较尴尬的地方，真要较真法规的话，那就是无一人不可杀（崇祯语），监狱就放不下了。所以很多地方只能有法不行，有规不用。

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#58

发表于 2016-3-16 17:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 一步天履 于 2016-3-16 16:24 发表
民法通则规定的很明确谁主张谁举证你说多少就多少那是胡扯蛋当事人无法搜集证据的可以酌情交由公安机关和法院审理即使构成盗窃罪刑事和民事诉讼也是分开的
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你到商场看看，我敢保证，200万的首饰，还真就没有多少。一件貂皮大衣，十几万是很轻松的，上万的奢侈包有很多种。

谁主张谁举证不假，但你中介把人家的证据给毁了，怎么举证啊？

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#59

发表于 2016-3-16 17:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #47 落叶聚还散的帖子

押金收的少，多收点就不会不要押金了

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发表于 2016-3-16 17:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 大将文钦 于 2016-3-16 17:10 发表
押金收的少，多收点就不会不要押金了

多收点，谁租你的啊。

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