闲着无事，又看了一眼倚天，发现这个细节。 - 笑书神侠


	落叶

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#91

发表于 2016-3-14 13:05 资料文集短消息只看该作者

宋远桥第一次是揭穿了莫声谷是宋青书所杀，张无忌是冤枉的。第二次是书尾快结局了，少林大会后宋青书归案，面对怎么处理这个武当叛徒的时候。

其实第一次时候的宋青书罪恶还不及第二次归案，第一次时候就是弑杀了师叔莫声谷，而且有可能是误杀或者激情杀人，而第二次则根本就是叛出师门，大恶在身，但是宋远桥的处理上还不如第一次激烈。

而且宋自始至终没有下决心处死儿子，第一次是自尽，第二次作势欲刺，还不如刺自己那一剑有决心。第一次他知道了儿子杀死了兄弟，他当时的第一想法并不是杀儿子给莫七偿命，而是激动之下想学张五用自己抵命，而第二次面对众人，不杀儿子已经很难交待了。所以只能做那番秀，但宋远桥毕竟是一代大侠，他不忍心杀子，但是用自己来代子偿债的心是有的。

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	赤炎陽

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#92

发表于 2016-3-14 13:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2016-3-14 12:53 发表
人在江湖，身不由己。

像宋远桥那个地位的人，贪生怕死是会让人耻笑的。

一个普通人怕死，大家也许会理解，对不同的人要求不一样嘛

再不怕死的人也不能說我吃飽飯閒著,我去死一死好了
宋沒有自殺的理由,這不是怕不怕死的問題

作為仁兄您這邊,應該是拿出一個宋必須自殺的理由,而不是站一邊用言語激他說"你是不是貪生怕死"

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#93

发表于 2016-3-14 13:57 资料文集短消息只看该作者

宋远桥作为武当的代理掌门，宋青书做了这种事，必须处死，宋远桥可以不亲手杀宋青书，但不能包庇。

既然舍不得孩子，你就得让别人动手，不能坏了武当的规矩。

宋远桥你做不到大义灭亲，偏偏做出这种姿态，自然让人瞧不上了。

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#94

发表于 2016-3-14 14:24 资料文集短消息只看该作者

你们争的太细了，这毕竟是文学艺术，还是应该从宏观上说，金庸的人物，并不脸谱化，这在上世纪50、60年代是非常难得的。但是泾渭却很分明，金庸有自己的价值观，那就是看重用大真大奸来区分好坏，比如田伯光，采花淫贼，这在传统武侠里，基本就是罪大恶极之人，但是在金庸笔下，田伯光更偏向于好人的阵营，为什么，因为田伯光言出必行，真诚坦荡，这在金庸看来是大真的品质，而相反，岳不群虽然道貌岸然，行侠仗义，但是在关键问题上为了私欲可以放弃最高道德，可以没有底线，在金庸看来这就是大奸。在金书里，区分高下，其实主要就是看大真大奸。

但是如果金庸只是这样，那他也就不过是个标榜道德，高呼口号的嘴炮而已了，事实并不如此，金庸书里还有人性，那就是在大真大奸之下隐藏的小善小恶，大真之人也有私心，比如郭靖的双重标准，大恶之人也有善念，比如叶二娘，比如鳄神。

而宋远桥就应该归入这一类，他有私心，自始至终他就没打算用儿子的命来还公道，同时优先想到的也是他大侠的名节和脸面。而兄弟的一条命，侄子的名誉，公正公义这些在他心里又有多重呐。这就是恶。但是这同样是人性，不同于大真大奸之人以为的芸芸大众普通人的真实人性，扪心自问，如果同样的事情发生在自己身上，你能做的比宋远桥更好吗？

金庸之所以能以武侠这个载体登入文学殿堂级大师的境界，就在于他笔下有人性。

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#95

发表于 2016-3-14 14:28 资料个人空间短消息只看该作者

俞莲舟把宋青书打得和死人差不多，估计也没法和宋远桥相处了

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#96

发表于 2016-3-14 14:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 13:57 发表
宋远桥作为武当的代理掌门，宋青书做了这种事，必须处死，宋远桥可以不亲手杀宋青书，但不能包庇。

既然舍不得孩子，你就得让别人动手，不能坏了武当的规矩。

宋远桥你做不到大义灭亲，偏偏做出这种姿态， ...

我同意啊,但也的確看不到宋有包庇或不讓別人動手的行為
人家老宋就是圖個自捅一刀失血暈了,眼不見為乾淨,這樣我覺得作為小宋的父親,武當的弟子,都說得過去

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#97

发表于 2016-3-14 14:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:28 发表

我同意啊,但也的確看不到宋有包庇或不讓別人動手的行為
人家老宋就是圖個自捅一刀失血暈了,眼不見為乾淨,這樣我覺得作為小宋的父親,武當的弟子,都說得過去

我没说宋不让别人动手啊，但他做为代理掌门，这么一做，谁还能动手啊？这就是挤兑人啊，所以张三丰只好出手了。

做为宋大来说，他要么不自杀，要么就自杀，没有自残一下的道理。

自杀是代子偿命，为莫七抵命，不自杀，没有关系，武当自有人杀了他儿子，为莫七报仇。

但宋大的做法是我想杀儿子，但我下不了手，我自杀一样下不了手，你们同门义气重，自己照量着做。做为普通人没问题，做为普通的武当弟子，也可以，但做为誉满江湖的大侠，武当诸侠之首，武当派的代表掌门，说你一声，故作姿态，一点错都没有。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 14:39 编辑 ]

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#98

发表于 2016-3-14 14:34 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 14:24 发表
你们争的太细了，这毕竟是文学艺术，还是应该从宏观上说，金庸的人物，并不脸谱化，这在上世纪50、60年代是非常难得的。但是泾渭却很分明，金庸有自己的价值观，那就是看重用大真大奸来区分好坏，比如田伯光，采 ...

我同意你的观点啊。没有异议啊。

但宋的举动，我这么分析也没错误啊。

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#99

发表于 2016-3-14 14:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #97 落叶聚还散的帖子

新修版里宋青书自己死了，没有用张真人出手……

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#100

发表于 2016-3-14 14:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-3-14 14:28 发表
俞莲舟把宋青书打得和死人差不多，估计也没法和宋远桥相处了

估计是两人以后是要尴尬得多。

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#101

发表于 2016-3-14 14:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 14:33 发表

我没说宋不让别人动手啊，但他做为代理掌门，这么一做，谁还能动手啊？这就是挤兑人啊，所以张三丰只好出手了。

這個倒是有一點點道理,但真有看不懂的愣頭青真把小宋做掉了,感覺老宋也不能怎麼著
萬一老大失血暈了,老六就裝傻跳出來:逆子你看,你把你爹都氣成怎麼著了,看我捅了你為大師兄,七師弟報仇

我覺得這樣就挺好了,老大也保住了名聲,老六也有光彩,小宋該死的還得死一死

[ 本帖最后由赤炎陽于 2016-3-14 14:43 编辑 ]

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	文以载道

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#102

发表于 2016-3-14 14:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #100 落叶聚还散的帖子

俞莲舟肯定想过这个问题，他如此下手也确实够狠……

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#103

发表于 2016-3-14 14:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:40 发表

這個倒是有一點點道理,但真有看不懂的愣頭青真把小宋做掉了,感覺老宋也不能怎麼著
萬一老大失血暈了,老六就裝傻跳出來:逆子你看,你把你爹都氣成怎麼著了,看我捅了你為大師兄,七師弟報仇

我覺得這樣就挺好 ...

武当诸侠没有这么二的。况且当时还有张三丰在。

武当三代弟子更不可能这么做。

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#104

发表于 2016-3-14 14:47 资料文集短消息只看该作者

俞二比武中杀宋青书正大光明。倒是最后宋青书那个活死人状态，不是老张出手，而是俞二、张四、殷六中某人出手，倒是略尴尬

宋大太怂了，不说掌门什么的，就说兄弟之义，怎么都得毙了逆子。如果知道自己下不去手，早说就行了，让师弟代劳，自己别见。如果真想救儿子，那就一命偿一命，宋大舍了自己一命，老张和武当四侠肯定也会饶了宋青书。
书末，宋大可是自己冲出来的要动手，然后又没下手，太怂

当然，咱是体会不到当父亲的那种心情，起码现在咱是这么认为的。

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#105

发表于 2016-3-14 14:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-3-14 14:42 发表
俞莲舟肯定想过这个问题，他如此下手也确实够狠……

這個按理說硬著頭皮上沒問題,一來俞就是比較鐵面的哥,二來他是老二,老大不能主事,也該他出頭
關鍵時刻老大殺不了親兒子,你必須得上,不然你憑甚麼當二哥

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#106

发表于 2016-3-14 14:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 文以载道 于 2016-3-14 14:42 发表
俞莲舟肯定想过这个问题，他如此下手也确实够狠……

其实宋青书如果不用九阴白骨爪，俞二真未必会下杀手。

之前，他被俞二打了几下，没受伤，估计俞二只想生擒他，交回去，虽然也很尴尬，但总比下重手要强得多，结果宋青书，先下杀手了，俞二就怒了，手下就更不容情。

宋青书杀莫声谷时，还可以说是情急，但后来也是后悔，与陈友谅的对话，还是令人觉得他是一时失足，之后与周芷若来少林寺，那是有破罐子破摔的意思，但如果宋青书还念着武当的好处，束手就擒，或只是应付几下，不会被俞二打得重伤垂死。

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#107

发表于 2016-3-14 14:53 资料文集短消息只看该作者

所以宋远桥不是大真之人，远远到不了令狐冲洪七公甚至是郭靖的境界。当不得大侠二字，但是作为中间地带的普通人，宋的所作所为在及格线之上了。

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#108

发表于 2016-3-14 14:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 14:47 发表
书末，宋大可是自己冲出来的要动手，然后又没下手，太怂

当然，咱是体会不到当父亲的那种心情，起码现在咱是这么认为的。

他如果衝出來,又平白無故縮回去自然是太懦弱了
他衝出來發現下不了手,於是自捅兩刀再縮回去,我認為挺okay

好比你要買個樓盤,你簽了合同又不買,不罰你一下自然是不行的
如果你簽了合同不想買,然後說我補償3成訂金,我實在買不了這房子,我認為是可以原諒的

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#109

发表于 2016-3-14 14:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 14:47 发表
俞二比武中杀宋青书正大光明。倒是最后宋青书那个活死人状态，不是老张出手，而是俞二、张四、殷六中某人出手，倒是略尴尬

宋大太怂了，不说掌门什么的，就说兄弟之义，怎么都得毙了逆子。如果知道自己下不去 ...

宋大的心情，完全可以理解，任谁也不能亲手杀子，他要保儿子命，唯一的方法，就是以自己的命去偿，这样一来，张三丰也就是把宋青书的武功废了，会留他一条命的。

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#110

发表于 2016-3-14 14:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由落叶于 2016-3-14 14:53 发表
所以宋远桥不是大真之人，远远到不了令狐冲洪七公甚至是郭靖的境界。当不得大侠二字，但是作为中间地带的普通人，宋的所作所为在及格线之上了。

作为一个普通的大侠，也够格。

他一生行侠仗义，要是连个普通的大侠都算不上，标准也太苛刻了。他有他的弱点，有他的心计，但总体上，还是一个好人。

[ 本帖最后由落叶聚还散于 2016-3-14 14:59 编辑 ]

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#111

发表于 2016-3-14 14:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由落叶于 2016-3-14 14:53 发表
所以宋远桥不是大真之人，远远到不了令狐冲洪七公甚至是郭靖的境界。当不得大侠二字，但是作为中间地带的普通人，宋的所作所为在及格线之上了。

這個我看法跟落葉兄差不多,
但落葉兄的意思是比如常人是50,洪七是100,宋界乎50-100,這點無疑
但落葉兄敢情是認為宋是更接近50的那一邊?
我認為宋是更接近100的那一邊

但用詞較真一點,我認為宋遠遠在及格線之上,稍低於大真之人

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#112

发表于 2016-3-14 15:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 14:52 发表

其实宋青书如果不用九阴白骨爪，俞二真未必会下杀手。

之前，他被俞二打了几下，没受伤，估计俞二只想生擒他，交回去，虽然也很尴尬，但总比下重手要强得多，结果宋青书，先下杀手了，俞二就怒了，手下就更 ...

我觉得俞二自始至终就准备击杀宋青书的

不是因为宋青书先下杀手才怒的。

开始打了几下，那才刚交手啊，大约相当于试招吧，俞二还做不到秒有白骨爪加成的宋青书

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#113

发表于 2016-3-14 15:00 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 14:56 发表

作为一个普通的大侠，也够格。

感覺宋這個攤在誰頭上都討好不了去,很多時候能不能當超級大俠還得靠運氣

宋有沒有這爛事都基本算是普通大俠吧?
有這事他也沒這麼扣分
沒這事他也不見得有甚麼特別加分項

武當七俠總得來說在江湖上就是打打魔教,強盜怎麼的

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#114

发表于 2016-3-14 15:02 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #106 落叶聚还散的帖子

忘了有这回事，确实，如果宋青书不用九阴白骨爪，俞莲舟也不会这么狠。

宋青书后来确实是破罐子破摔了，和之前的华美出场真是鲜明对比啊

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#115

发表于 2016-3-14 15:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 15:00 发表

感覺宋這個攤在誰頭上都討好不了去,很多時候能不能當超級大俠還得靠運氣

宋有沒有這爛事都基本算是普通大俠吧?
有這事他也沒這麼扣分
沒這事他也不見得有甚麼特別加分項

武當七俠總得來說在江湖上就是 ...

其实我觉岳不群身上有宋远桥的影子。

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#116

发表于 2016-3-14 15:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 14:56 发表

作为一个普通的大侠，也够格。

他一生行侠仗义，要是连个普通的大侠都算不上，标准也太苛刻了。他有他的弱点，有他的心计，但总体上，还是一个好人。

只能說宋錯過了一個當高級大俠的好機會
原本沒這事,他就普通大俠,有這機遇他又果斷自殺一把的話,按理說就能成就高級大俠了,但他沒把握住

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#117

发表于 2016-3-14 15:03 资料文集短消息只看该作者

宋大当然是大侠，这个无疑。苛责他，是基于高标准。

谁都不是圣人啊，老张还不是没救文天祥，这个也是老张的黑点，但不妨碍老张是倚天中第一流人物

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#118

发表于 2016-3-14 15:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 落叶聚还散 于 2016-3-14 15:02 发表

其实我觉岳不群身上有宋远桥的影子。

宋頂多算不作為,岳太多亂作為了

我金庸真不熟,但岳太多殺徒弟之類的勾當,宋沒有這一類的

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#119

发表于 2016-3-14 15:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 武三郎 于 2016-3-14 15:00 发表

我觉得俞二自始至终就准备击杀宋青书的

不是因为宋青书先下杀手才怒的。

开始打了几下，那才刚交手啊，大约相当于试招吧，俞二还做不到秒有白骨爪加成的宋青书

俞二面冷心热，肯否真下杀手，还不好说。至少开始宋青书挨了一掌一腿，一点伤势都没有，证明俞二那时手下留了情。

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#120

发表于 2016-3-14 15:05 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2016-3-14 14:58 发表

這個我看法跟落葉兄差不多,
但落葉兄的意思是比如常人是50,洪七是100,宋界乎50-100,這點無疑
但落葉兄敢情是認為宋是更接近50的那一邊?
我認為宋是更接近100的那一邊

但用詞較真一點,我認為宋遠遠在及格 ...

这个尺度问题，我没意见。有差异大概也是因为羊是用的百分制，我是用三分制，优秀，及格，差

回过头来说如果100是顶峰常人不可及，那宋至少是在接近的位置。尤其是放在现代社会类比的话，情书是犯罪分子，顶峰是大义灭亲主动送子归案，没节操的想办法给儿子洗罪甚至是利用权钱颠倒黑白。及格线是不管不问让法律来处理，那么宋远桥就是远远在及格线以上，不但是交法律处理，而且至少是表面上，在积极补偿受害人，已经可以作为道德标杆了。只不过在金庸那个江湖里，道德要求要更高一点罢了。

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