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标题: 丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
文以载道
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云水兰若
#1
发表于 2016-2-29 09:08
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丘处机为什么不把包惜弱和杨康带走
丘处机后来找到包惜弱和杨康,为什么不把他们带离金国?如果带走,丘处机多花精力培养,包惜弱和杨康哪有如此下场?
本来培养郭靖和杨康是丘处机的事,可是江南六怪比丘处机下的功夫大多了,这点上,看不上丘处机这个人。
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Shadowleech
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#2
发表于 2016-2-29 09:10
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1没那么容易,完颜洪烈也有高手。
2丘处机这个人其实很不负责,郭杨两家惨剧相当程度他造成的。
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文以载道
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云水兰若
#3
发表于 2016-2-29 09:15
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回复 #2 Shadowleech 的帖子
没那么容易,应该也没那么难,完颜洪烈有高手,丘处机也可以找帮手
就算不带走,可是杨康竟然十几年不知道自己的真实身世,丘处机教他也一点不上心,从这几点上说,说丘处机不负责任也是应该的,所以我看不上丘处机这个人。
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#4
发表于 2016-2-29 09:35
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回复 #3 文以载道 的帖子
就是为了以丘处机的不负责任来衬托江南七怪的言出必践
江南七怪就凭着这个在江湖上创出名头的
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#5
发表于 2016-2-29 09:45
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神雕里面的丘处机实际上是一个叛徒。先是指责小龙女和法王联手攻打全真教,接着和法王联手打小龙女。
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tiger1970
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#6
发表于 2016-2-29 09:56
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丘处机怎么养包惜弱和杨康?
丘处机是个游方道士,他养着一个美貌女人(还和他年龄差不多)和一个孩子,算怎么回事?
还不得让人喷死?
江南七怪也不负责养郭靖。
郭靖是在成吉思汗的部落里面被当作外来投靠的部众对待的。郭靖小时候,是李萍得到了4只羊,李萍靠放牧和编织羊毛毯与别人交换为生,算是牧民+手工业者。郭靖大了以后就参加了一系列征战,自然有赏赐。
江南七怪则是靠教授成吉思汗的儿子们武艺而生活的,算是成吉思汗的西宾。
其实这涉及到一个侠客怎么生存的问题。
射雕上,其实大家都有生存方式----
东邪西毒是地主,南帝是皇帝,北丐是乞丐,中神通和全真七子是道士,江南七怪各有工作,但是到北方后则是成吉思汗请的武术教师,裘千仞是黑社会,沙通天他们是完颜洪烈的门客,陆乘风是地主兼黑道老大,陈玄风和梅超风虽然没写他们做什么,看他们的行迹八成不是偷就是抢。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 09:59 编辑
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#7
发表于 2016-2-29 09:59
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回复 #6 tiger1970 的帖子
张三丰可以安置周芷若,丘处机也可以安置包惜弱
丘处机可以把杨康带到终南山全真教学艺,包惜弱就近找农村安置,女人养个蚕织个布什么的应该可以养活自己,何况杨康在附近学艺也可以照顾母亲。
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云水兰若
#8
发表于 2016-2-29 10:03
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全真教可也是地主,终南山附近都是全真教的地盘
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#9
发表于 2016-2-29 10:05
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难道包惜弱和完颜洪烈之间就一点感情都没有?
还是包惜弱就那样天真,一点没对完颜洪烈起疑心?
包惜弱固然最后和杨铁心一起死,但是,在已经知道杨铁心死去的情况下,她的心思未必没活过。
丘处机是个游方道士,但不以道士自居,这些事情,咱们都多少能觉察出一些,他未必看不明白。
包惜弱能和李萍一样,心如死水的养蚕织布吗?
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#10
发表于 2016-2-29 10:11
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包惜弱这个人的确不可理解,金国是杨铁心“生前”最为痛恨的敌国,完颜洪烈的身份又不明不白,她竟然能委身敌国。可是她又的的确确没有忘记与杨铁心的感情,在王府也是住在过去的破屋中。当她得知杨铁心没死,又和杨铁心一起自尽。
我认为包惜弱这个人,一方面对杨铁心是有感情的,另一方面她真心喜欢的很可能是完颜洪烈这种雍容华贵、风流倜傥的佳公子,说她对完颜洪烈有感情,我想是有的。
这么说来,丘处机固然有错,但一切事情的根源还是在包惜弱这里。
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发表于 2016-2-29 10:25
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回复 #10 文以载道 的帖子
这个很容易理解,绝大多数女人都有这种情结。
包惜弱起初就爱上了完颜洪烈----或者说轻一点,“有好感”。
1、明知此人
并非好人
,但眼睁睁的见他痛死冻死,心下无论如何不忍。
----善恶问题在她那里不是很突出。这是前提。
2、包惜弱吃了一惊,举起烛台一瞧,烛光下只见这人眉清目秀,鼻梁高耸,竟是个相貌俊美的青年男子。她脸上一热,左手微颤,晃动了烛台,几滴烛油滴在那人脸上。
那人睁开眼来,蓦见一张芙蓉秀脸,双颊晕红,星眼如波,眼光中又是怜惜,又是羞涩,当前光景,宛在梦中,不禁看得呆了。
包惜弱低声道:“好些了吗?把这碗汤喝了吧。”那人伸手要接,但手上无力,险些把汤全倒在身上。包惜弱抢住汤碗,这时救人要紧,只得喂着他一口一口的喝了。
那人喝了鸡汤后,眼中渐渐现出光彩,凝望着她,显是不胜感激。包惜弱倒给他瞧得有些不好意思了,拿了几捆稻草给他盖上,持烛回房。
这一晚再也睡不安稳,连做了几个噩梦,忽见丈夫一枪把柴房中那人刺死,又见那人捉刀杀了丈夫,却来追逐自己,四面都是深渊,无处可以逃避,几次都从梦中惊醒,吓得身上都是冷汗。待得天明起身,丈夫早已下床,只见他拿着铁枪,正用磨刀石磨砺枪头,包惜弱想起夜来梦境,吓了一跳,忙走去柴房,推开门来,一惊更甚,原来里面只剩乱草一堆,那人已不知去向。
她奔到后院,只见后门虚掩,雪地里赫然是一行有人连滚带爬向西而去的痕迹。她望着那痕迹,不觉怔怔的出了神。过了良久,一阵寒风扑面吹来,忽觉腰酸骨软,十分困倦。回到前堂,杨铁心已烧好了白粥,放在桌上,笑道:“你瞧,我烧的粥还不错吧?”包惜弱知道丈夫因自己怀了身孕,是以特别体惜,一笑而坐,端起粥碗吃了起来。她想若把昨晚之事告知丈夫,他嫉恶如仇,定会赶去将那人刺死,岂不是救人没救彻?当下绝口不提。
----她爱上了这个人,而且她明知那不是个“好人”。
3、那少年摇摇手,示意不可作声,低声道:”外边官兵追捕很紧,咱们现下是借住在一家乡农家里。小人斗胆,谎称是娘子的丈大,娘子可别露了形迹。”包惜弱脸一红,点了点头,又问:“我当家的呢?”
包惜弱夫妻情重,又晕了过去,这一日水米不进,决意要绝食殉夫。那人也不相强,整日只是斯斯文文的和她说话解闷。包惜弱到后来有些过意不去了,
包惜弱听到“无缘巧合”四字,脸上一红,转身向里,不再理他,心下琢磨,忽然起了疑窦,转身问道:”你和官兵本来是一路的?”
孤苦无依,听他想得周到,心中好生感激,道:“颜相公,我……我怎生报答你才好?”
包惜弱暗暗感激他是至诚君子,防范之心登时消了大半。
包惜弱打开包裹一看,不觉呆了,只见是一套全身缟素的衣裙,白鞋白袜固然一应俱全,连内衣、小袄以及罗帕、汗巾等等也都齐备,心道:“难为他一个少年男子,怎地想得如此周到?”换上内衣之时,想到是颜烈亲手所买,不由得满脸红晕。她半夜仓卒离家,衣衫本已不整,再加上一夜的纠缠奔波,更是满身破损尘污,侍得里外一新,精伸也不觉为之一振。
她一生之中,实是从未遇到过如此吐属俊雅、才识博洽的男子,但觉他一言一语无不含意隽妙,心中暗暗称奇。
颜烈道:“道上尘多,衣服穿一两天就不光鲜啦。再说,像娘子这般容色,岂可不穿世上顶顶上等的衣衫?”
包惜弱听他夸奖自己容貌,
内心窃喜
,低头道:“我是在
热丧之中
……”
(这一句写的太棒啦,看金庸这个对比,一个多余的字没有,啥都写出来的,这才叫小说高手)
颜烈忙道:“小人理会得。”包惜弱就不言语了。她容貌秀丽,但丈夫杨铁心从来没这般当面赞过,低下头偷眼向颜烈瞧去,见他并无轻薄神色,一时心中栗六,也不知是喜是愁。
包惜弱想要他另要一间客房,却又不知如何启齿才好,脸上一阵红一阵白,心事重重。过了一会,颜烈道:“娘子请自宽便,小人出去买了物品就回。”包惜弱点了点头,道:“相公可别太多花费了。”颜烈微笑道:“就可惜娘子在服丧,不能戴用珠宝,要多花钱也花不了。”
----在不知道完颜洪烈身份的情况下,已经爱上他啦。另外,此处她也起了疑心。
4、完颜洪烈道:“催索银绢甚么的,本来也不须我来,派一个使臣就已足够。我本意是想瞧瞧南朝的山川形胜,人物风俗,不意与娘子相识,真是三生有幸。”包惜弱心头思潮起伏,茫然失措,仍是默然不语。完颜洪烈道:“我给娘子买衣衫去。”包惜弱低头道:“不用啦。”完颜洪烈笑道:“韩丞相私下另行送给我的金银,如买了衣衫,娘子一千年也穿着不完。娘子别怕,客店四周有我亲兵好好守着,决无歹人敢来伤你。”说着扬长出店。
包惜弱追思自与他相见以来的种种经过,他是大金国王子,对自己一个平民寡妇如此低声下气,不知有何用意?想到丈夫往日恩情,他惨遭非命,撇下自己一个弱女子处此尴尬境地,实不知如何是好,不由得六神无主,又伏枕痛哭起来。
----知道完颜洪烈身份的情况下,接受了自己爱上他的事实。
5、包惜弱思潮起伏,心想:“今日之事,必得跟他明言,让他们父子相会。然后我再自求了断。我既
失了贞节,铸成大错
,今生今世不能再和铁哥重圆的了。”言念及此,泪落如线。完颜康见母亲今日神情大异,心下惊疑不定。
----包惜弱和完颜洪烈有夫妻之实。这就是完颜洪烈容许包惜弱在王府建立一个“小牛家村”的原因。
6、贫道晚上夜探王府,要瞧瞧赵王万里迢迢的搬运这些破烂物事,到底是何用意。一探之后,不禁又是气愤,又是难受,原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王妃。贫道大怒之下,本待将她一剑杀却,却见她居于砖房小屋之中,抚摸杨兄弟铁枪,终夜哀哭;心想她倒也不忘故夫,并非全无情义,这才饶了她性命。后来查知那小王子原来是杨兄弟的骨血,隔了数年,待他年纪稍长,贫道就起始传他武艺。”
柯镇恶道:“那小子是一直不知自己的身世的了?”
丘处机道:“贫道也曾试过他几次口风,见他贪恋富贵,不是性情中人,是以始终不曾点被。几次教诲他为人立身之道,这小子只是油腔滑调的对我敷衍。若不是和七位有约,贫道哪有这耐心跟他穷耗?本待让他与郭家小世兄较艺之后,不论谁胜谁败,咱们双方和好,然后对那小子说明他的身世,接他母亲出来,择地隐居。岂料杨兄弟尚在人世,而贫道和马师哥两人又着了好人暗算,终究救不得杨兄弟夫妇的性命。
----丘处机的补充说明。
所以,这事情的根本,出于包惜弱的爱情问题。
呵呵,家里有美貌(或者自觉美貌)妻子的要注意啊。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 10:32 编辑
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#12
发表于 2016-2-29 10:36
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回复 #11 tiger1970 的帖子
想想丘处机也有不好做的地方。
郭靖是属于很“笨”的那种人,六怪之所以要教他,就是看在他为人很好的份上。
杨康在丘处机看来却是贪恋富贵之人,估计是受了完颜洪烈的影响,那么这个人再怎么聪明,丘处机可能对他印象也不好。丘处机本就是个粗豪的人,对杨康印象又不好,自然就没耐心与他周旋了。
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#13
发表于 2016-2-29 10:38
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真正的坚贞者是李萍,不仅坚贞,而且机智。
李萍粗手大脚,容貌本陋,这时肚腹隆起,整日价詈骂啼哭,段天德虽是下流胚子,对之却不起非礼之心。两人日常相对,只是相打相骂,没一刻安宁。
过不了几天,那矮胖子和那少女又追到了。段天德只想在屋里悄悄躲过,不料李萍得知来了救星,高声大叫起来。段天德忙用棉被塞住她嘴,狠狠打了她一顿,李萍拚命挣扎呼叫,虽然没让韩宝驹、小莹兄妹发现,却已惊险之至。
李萍时时刻刻在找寻机会,要与这杀夫仇人同归于尽,但每到晚间睡觉之时,就被他缚住了手足,不得其便,这时见他目露凶光,心中暗暗祝祷:
“啸哥,啸哥,求你阴灵佑护,教我手刃这个恶贼。我这就来跟你相会了。”
当即从怀中取出了丘处机所赠的那柄短剑。这短剑她贴肉而藏,倒没给段天德搜去。
段天德冷笑一声,举刀砍将下来。李萍死志已决,丝毫不惧,出尽平生之力,挺短剑向段天德扎去。段天德只觉寒气直逼面门,回刀一挑,想把短剑打落,哪知短剑锋利已极,只听得当啷一声,腰刀断了半截,跌在地下,短剑剑头已抵在自己胸前。段天德大骇,往后便跌,嗤的一声,胸前衣服被划破了一条大缝,自胸至腹,割了长长的一条血痕,只要李萍力气稍大得一点儿,已自遭了破胸开膛之祸。他惊惶之下,忙举起椅子挡住,叫道:“快收起刀子,我不杀你!”李萍这时也已手酸足软,全身乏力,同时腹内胎儿不住跳动,再也不能跟他厮拼,坐在地下连连喘息,手里却紧紧抓住短剑不放。
李萍忽然疯癫起来,客店之中,旅途之上,时时大声胡言乱语,引人注目,有时扯发撕衣,怪状百出。段天德初时还道她迭遭大变,神智迷糊,但过了数日,猛然省悟,原来她是怕追踪的人失了线索,故意留下形迹,这样一来,要想摆脱敌人的追踪可更加难了。
月光下只见这孩子浓眉大眼,啼声洪亮,面目依稀是亡夫的模样。她雪地产子,本来非死不可,但一见到孩子,竟不知如何的生出一股力气,挣扎着爬起,躲入沙丘旁的一个浅坑中以蔽风寒,眼瞧婴儿,想起亡夫,不禁悲喜交集。
忽忽数年,孩子已经六岁了。李萍依着丈夫的遗言,替他取名为郭靖。
这孩子学话甚慢,有点儿呆头呆脑,直到四岁时才会说话,好在筋骨强壮,已能在草原上放牧牛羊。母子两人相依为命,勤勤恳恳,牲口渐繁,生计也过得好些了,又都学会了蒙古话,只是母子对话,说的却仍是临安故乡言语。
李萍瞧着儿子憨憨的模样,说着甚么“羊儿、马儿”,全带着自己的临安乡下土音,时时不禁心酸:“你爹爹是山东好汉,你也该当说山东话才是。只可惜我跟你爹爹时日太短,没学会他的卷舌头说话,无法教你。”
李萍见他眉飞色舞,并无惧色,心想孩子虽小,人又蠢笨,终是将门之后,倒也大有父风,不禁又喜又悲。
哲别死里逃生,更得投明主,十分高兴,躺在草地上休息,等李萍从市集回来,说明经过。李萍见儿子头上脸上鞭痕累累,好不心疼,但听哲别说起儿子的刚强侠义,便道:“好孩子,为人该当如此。”心想儿子若是一生在草原牧羊,如何能报父仇,不如到军中多加历练,图个机遇。当下母子两人随同哲别到了铁木真军中。
----有妻若此,郭啸天可以闭眼啦。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 10:40 编辑
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#14
发表于 2016-2-29 10:38
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回复 #11 tiger1970 的帖子
完颜洪烈也够狠啊,看到人家妻子美貌,就收买当地驻军军官,把人杀了,然后勾引人家美貌妻子……
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#15
发表于 2016-2-29 10:39
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回复 #11 tiger1970 的帖子
分析得很对。
但是最后一句,有2个问题。
1:自觉美貌有什么用,采花者要他觉美貌才有用。
2:你是不是要写本书《王道丑妻》啊?
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#16
发表于 2016-2-29 10:41
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回复 #13 tiger1970 的帖子
确实,这部小说可总结一句倒是有其母必有其子。郭靖就是受了妈妈影响,然后才是受到师父和蒙古民情的熏陶;杨康则是受到母亲和完颜洪烈的影响,言传身教啊。
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回复 #14 文以载道 的帖子
对于当时的一个官吏来说,杀夫夺妻,这是很平常的事情。
但是对于一个王爷特别是金国王爷来说,这是很不平常的事情----不就是一个美貌乡下女人吗,弄来玩玩即可,何苦如此费劲?
之所以如此,只能是一个解释----完颜洪烈爱上了包惜弱,是真正动了爱情。
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发表于 2016-2-29 10:44
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完颜洪烈之所以爱上包惜弱,金庸也有解释,那就是完颜洪烈在将死之际,受到一个美貌少妇救助,所以动情(将死之际,本来就容易动情吧)
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我才懒得写书呢。
其实射雕上我最喜欢和敬重的女性角色不是长得比较丑的李萍,而是很美貌的韩小莹。
----那女子大约十八九岁年纪,身形苗条,大眼睛,长睫毛,皮肤如雪,正是江南水乡的人物。她左手倒提铜桨,右手拿了蓑笠,露出一头乌云般的秀发。完颜洪烈心想:“这姑娘虽不及我那包氏娘子美貌,却另有一般天然风姿。”----
韩小莹极为美貌,当然次于包惜弱,但完颜洪烈认为韩小莹另有天然风姿,可见其美貌程度。
但我敬重的不是她的美貌,而是她的坚贞,她的慈爱,她的仗义。
她,是坚贞到真正可以称作妻子的人,是慈爱到真正可以称作母亲的人(虽然她终身未嫁),是仗义到真正可以称作侠客的人。
----他睁眼看时,只见六师父韩小莹护住了自己,叫道:”大哥,且慢!”她手中长剑却已被柯镇恶铁杖砸飞。柯镇恶长叹一声,铁杖在地下重重一顿,道:“七妹总是心软。”----
我看到这一段,心情激荡,不能自已。
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发表于 2016-2-29 10:51
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这个问题,我记得之前讨论过类似的。结论就是杨康并不坏,而是丘处机教育有问题。
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#21
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动情很容易,也很容易消退。
但是,作为王爷,连续多天小心伺候着,又允许她在家中为杨铁心建立“灵堂”(那小屋子事实就是这个作用),又给她王妃身份(这个身份一个宋国乡下女子焉能得到?可见完颜洪烈费了多大劲),这就只能说是持久的爱情啦。
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#22
发表于 2016-2-29 10:54
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#23
发表于 2016-2-29 10:55
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杨康还不坏?后来明知自己的真实身世,又与郭靖结义,还多次害郭靖。花言巧语地多次欺骗穆念慈
为了能得到欧阳锋传授功夫,杀死了欧阳克。这还不坏?啥叫坏?
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本帖最后由 文以载道 于 2016-2-29 10:56 编辑
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#24
发表于 2016-2-29 10:57
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于 2016-2-29 10:51 发表
这个问题,我记得之前讨论过类似的。结论就是杨康并不坏,而是丘处机教育有问题。
我反倒觉得这个跟丘处机关系不大,他也就是个武术教师。
这个教育问题跟包惜弱的关系反而比较大。
不过,其实也没什么好指责的----在包惜弱认为杨铁心死掉的情况下,包惜弱当然就是正经的赵王妃,完颜康则是赵王世子。
完颜康作为一个世子的表现是相当不错的----也就是略微轻佻一点,也没见色起意强抢民女----以后发现这个人对爱情还是很看重的----至于他为金国出力----嗯,金国的小王爷不为金国出力,反倒为宋出力?----这要看他对自己的定位,他起初定位为金国王子,以后略有摇摆,但始终定位为金国王子。
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#25
发表于 2016-2-29 10:59
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应该是受包惜弱和完颜洪烈的双重影响,他站在金国的立场也没问题,毕竟他是完颜洪烈养大的。
但害自己结义兄弟,多次欺骗穆念慈,为了学西毒的功夫杀死欧阳克,这都可说是坏了
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#26
发表于 2016-2-29 11:00
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我记得在书中看过一个描写,是包惜弱,戴朵白花,算是给杨铁心戴孝,只是我的书早被送人了,而网络上电子书,我又没找到这段。确实,金庸写包惜弱那几段,实在精彩,寥寥几笔,把包的内心刻画的特别鲜明。
我一直认为,包惜弱后来已经不爱杨铁心了,而是完颜洪烈,只不过,当时的礼教道德束缚着她,让她内心极是煎熬,最后,她自杀,也是礼教道德的一种解脱。
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#27
发表于 2016-2-29 11:03
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回复 #26 杏花疏影 的帖子
同意,我也认为包惜弱爱的是完颜洪烈
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#28
发表于 2016-2-29 11:03
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原帖由
文以载道
于 2016-2-29 10:59 发表
应该是受包惜弱和完颜洪烈的双重影响,他站在金国的立场也没问题,毕竟他是完颜洪烈养大的。
但害自己结义兄弟,多次欺骗穆念慈,为了学西毒的功夫杀死欧阳克,这都可说是坏了
郭靖这个结义兄弟,本来也算不了什么。之前都没见过,后来莫名其妙出来这么一个,放谁身上,也不会在意的。而且这个结义兄弟不但要杀他的父亲,还要自己也动手。
欺骗穆念慈,到没有多次吧,至少他对穆念慈是真心。为学西毒功夫杀欧阳克,虽然是坏,但在王府之中,此类事情常见。
总体来说,杨康做为金国的小王爷,道德水平应该算是中上吧。
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本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-29 11:07 编辑
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发表于 2016-2-29 11:04
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我也觉得杨康不坏。
如果把杨康看作与金国有深仇大恨杀父之仇的宋国乡下小子,当然觉得杨康坏。
但是杨康也让金国赵王养了十八年,而且真心真意拿他当儿子。而且赵王对他母亲也相当好,而且赵王与他母亲事实上也是相爱的。
从人的情感上讲,杨康把自己看成是金国人,是金国王子,其实是无可厚非的。不过杨康的问题在于----他动摇过,而且
他最终决定当金国王子,是因为有荣华富贵而不全是因为感情,这才是他的污点。
既然是金国王子,那害郭靖有什么不应该?
郭靖可是要杀他爹(赵王)的,
是敌人。对敌人,有什么手段不能使?
他杀欧阳克,其实是一半一半
----一半是因为确实可以得到欧阳锋的传授,另一半则确实是为了穆念慈。而为穆念慈的一半,则又分两块,一块是对穆念慈的爱,另一块是对小王妃体面的维护(也就是对他这个王子体面的维护)。
而欧阳克,在他眼里算个什么东西?一个西域的地主家的小子,依仗较高的武力值,绑架强奸玩弄妇女,
绝对是个败类,作为一个王子,杀他怎么着啦?
还是为民除害呢。
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本帖最后由 tiger1970 于 2016-2-29 11:07 编辑
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如果不在意,为什么要结义?结了义还要害结义兄弟,这不是坏?
穆念慈就不说了,因为杨康对穆念慈的确是真情。
为学西毒功夫杀欧阳克,被你说成“虽然是坏,但在王府之中,此类事情常见”。要这么说,什么都可说成在王府之中常见,那还有坏人吗?
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