标题: 媒体:教育部“放大招”,学区房可能白买了!
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发表于 2016-2-24 11:18 资料 个人空间 短消息 只看该作者
什么学区房,什么入学,只是树叶,真正的大树,是教育的市场化。当教育变成一门生意之后,这一切自然就来了,所有与教育相关的行为,都围绕着捞钱来。

这不是付得起付不起钱的问题,而是很多钱原本根本就不必花。比如补课,为什么要补课,因为老师不教!一开始我还觉得难以置信,专门去做了个调查,一些知识,明文的规定是不用学的,所以老师有充分的理由不教。但是在考试、升学分班的时候,偏偏要考这些知识。老师不教,考试要考,最后除了花钱补课还能怎么办。这是学生和家长的问题?除了少数的天才之外,没有学校和老师的教授,学生自已钻研奥数么。

什么叫教育市场化,如今有些老师把自已的知识都搞成了商品,搞什么“价高者得”了。

责任不在学校和老师,他们只是背黑锅的。造成”老师不教、考试要考“这个局面的罪魁祸首,就是教育部门,这事要说他们不知道,可能吗。

仅仅从经济上说,也不是一个读得起或者读不起的问题。一般的家庭是可以支付费用的,但是教育市场化之后,很多原本不需要支出的教育费用大量增加,从而加重了各个家庭的经济压力。

现在的子女教育问题成了新三座大山,要人家做冤大头,还不准人家抱怨几句?


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发表于 2016-2-24 11:25 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-2-24 11:18 发表
不管什么名校不名校,都不应该搞什么市场化,你以为你是谁?只要你敢开这个口子,官僚、有钱人就能给你钻出无数个窟窿,这个领域根本就不应该掺杂市场元素。

你说的各种矛盾和问题,不正是搞教育市场化造成的么。

有些东西是不能用经济利益去衡量的,懂?

笑,只有正大光明地放开,在阳光下运作,才能挡住黑箱操作。就是因为这种就近入学,才给了官僚与有钱人钻空子的机会。教育部这次划片,就把自家大院划到名校,要是名校市场化了,你看这个权力,他有吗?

有权力的人,可以透过权力,开发好小区,赚取超额利润,或者把自家的小区划为名校区,这样自家的孩子不但可以上名校,连房价都上涨,再捞上一大笔。

地产商一样可以通过运作,让自己开发的小区划归到名校区,从而卖高价。

这些矛盾与问题,都是这种划片,撞大运的方式造成的,反而是名校市场化,可以让这些黑手无法伸进来。

PS,我问你,名校资源有限,你有什么更好的方法来分配,说来听听。


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发表于 2016-2-24 11:30 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 sos2290 于 2016-2-24 11:18 发表
什么学区房,什么入学,只是树叶,真正的大树,是教育的市场化。当教育变成一门生意之后,这一切自然就来了,所有与教育相关的行为,都围绕着捞钱来。

这不是付得起付不起钱的问题,而是很多钱原本根本就不必花。比如补课,为什么要补课,因为老师不教!一开始我还觉得难以置信,专门去做了个调查,一些知识,明文的规定是不用学的,所以老师有充分的理由不教。但是在考试、升学分班的时候,偏偏要考这些知识。老师不教,考试要考,最后除了花钱补课还能怎么办。这是学生和家长的问题?除了少数的天才之外,没有学校和老师的教授,学生自已钻研奥数么。

什么叫教育市场化,如今有些老师把自已的知识都搞成了商品,搞什么“价高者得”了。

责任不在学校和老师,他们只是背黑锅的。造成”老师不教、考试要考“这个局面的罪魁祸首,就是教育部门,这事要说他们不知道,可能吗。

仅仅从经济上说,也不是一个读得起或者读不起的问题。一般的家庭是可以支付费用的,但是教育市场化之后,很多原本不需要支出的教育费用大量增加,从而加重了各个家庭的经济压力。

现在的子女教育问题成了新三座大山,要人家做冤大头,还不准人家抱怨几句?

教育一个孩子,本身就是付出成本的。你付出的成本少,人家付出成本多,自然人家孩子比你优秀(智力等因素不考虑在内的情况)。你自己不愿意出钱,人家愿意,所以人家孩子学习好,体育也好,又精通乐器,又明事理,你凭什么抱怨人家啊?合着你不肯多花钱让孩子学,别人就必须不花钱也不让孩子学?

补课什么的,与名校市场化没关系,那是考试的事情,你去找昨天你那个同一战线的,别来找我。我在这里说吃鱼怎么好,你偏说,谁吃猪肉了,结果怎么怎么不好,那你少来我这里大放厥词。

我就问你,名校资源稀缺,如何分配?

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-24 11:33 编辑 ]
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买,买,买....(捐,捐,捐...。)
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发表于 2016-2-24 11:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者
我的表现估计跟最近做的调查有关,不知道别人怎么想,反正看着老家那帮孩子,有两个感觉:一是悲哀,二是害怕。

悲哀的是这些孩子才10岁刚出头,这一辈子就差不多注定。以前的人虽然穷,但是起码老师该教的要教,读不好书是自已的问题;现在你读书再努力,奈何知识成了商品,家中不砸钱,很难有好成绩。所以他们的人生从小学就差不多注定了,初中一读完,就学手艺混社会,运气好的当个小老板,大多数的进血汗工厂。

至于害怕,这么搞下去真的没有问题?

从经济和市场角度看,确实问题不大,小清新嘛,价高者得,优势资源配置,他觉得天经地义,那话是一套一套的。但是从政治和社会角度看呢,你确定人家以后不会骂娘?你觉得人家以后只会骂娘?

言尽于此吧,已经走上了这条路,说什么都没用了,只要别帮着数钱就行。
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发表于 2016-2-24 11:38 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 sos2290 于 2016-2-24 11:35 发表
我的表现估计跟最近做的调查有关,不知道别人怎么想,反而看着老家那帮孩子,有两个感觉:一是悲哀,二是害怕。

悲哀的是这些孩子才10岁刚出头,这一辈子就差不多注定。以前的人虽然穷,但是起码老师该教的要教,读不好书是自已的问题;现在你读书再努力,奈何知识成了商品,家中不砸钱,很难有好成绩。所以他们的人生从小学就差不多注定了,初中一读完,就学手艺混社会,运气好的当个小老板,大多数的进血汗工厂。

至于害怕,这么搞下去真的没有问题?

从经济和市场角度看,确实问题不大,小清新嘛,价高者得,优势资源配置,他觉得天经地义,那话是一套一套的。但是从政治和社会角度看呢,你确定人家以后不会骂娘?你觉得人家以后只会骂娘?

言尽于此吧,已经走上了这条路,说什么都没用了,只要别帮着数钱就行。

如果按我的方法,这些孩子有学上啊,不是没有学校啊。

政府只管建立普通学校,保证穷人家的孩子有学上,那些学校高价收费,自行发展。就是现在你们所推崇的方式,才让这些孩子没有学上。
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最关键的是:小资天天叫唤,老资笑而不语。

很多市场化的观点,获利者是谁???用一句老话:把自己卖了,还帮别人数钱。

PS.
这才是我最觉得搞笑的:不为自己的利益代言,却天天自称“民主”。

对于,那种搭公交去郊外看星的,直接就是无视了。

[ 本帖最后由 小贩 于 2016-2-24 11:40 编辑 ]
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发表于 2016-2-24 11:40 资料 文集 短消息 只看该作者
我觉得最搞笑的是,自己提不出任何方案,就想天下掉馅饼,反而说别人的方案怎么怎么差。也是,你怎么用力喊,也不可能叫醒一个装睡的人。做梦为自己代言,也算是中国特色吧。
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道理我都懂,可是和我有什么关系呢?
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发表于 2016-2-24 11:41 资料 文集 短消息 只看该作者
道理懂,就是不实施,那我有什么办法。
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为什么?我私有的,自然就是我的。再私用化,就是把原本不是我的要分给别人了。我为什么要支持???

市场化??我儿女要进个贵族学校一点问题都没有....,双语教学。哈哈。。。。

火星语?得他们自学。

[ 本帖最后由 小贩 于 2016-2-24 11:58 编辑 ]
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发表于 2016-2-24 11:44 资料 文集 短消息 只看该作者
你有钱,别说让你家孩子双语,就是八语也可以,还不够,可以学火星语啊,没人管你啊。
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发表于 2016-2-24 11:46 资料 文集 短消息 只看该作者
你们在争什么呐?支持还是反对教育市场化?这二者的区别什么,各自认定的好处和坏处又是什么。对社会的影响又是什么。你们认为的合理对策政策又是什么。在一个和平的社会,医疗,教育,就业是影响国计民生的最重要三个环节,强大如美帝都在为这三个问题头疼口水大战。那是那么简单的问题啊。
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发表于 2016-2-24 11:48 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶 于 2016-2-24 11:46 发表
你们在争什么呐?支持还是反对教育市场化?这二者的区别什么,各自认定的好处和坏处又是什么。对社会的影响又是什么。你们认为的合理对策政策又是什么。在一个和平的社会,医疗,教育,就业是影响国计民生的最重 ...

我的意思是名校资源有限。

那么就应该将名校市场化,普通学校大众化,谁愿意出高价,谁就进名校,不想花钱,就去普通学校,而不是这种划片,靠撞大运进名校。然后有中考,高考,给这些普通学校的孩子进入名校(高中与大学)的机会。

大忽悠他们不同意,非要按这种撞大运的方式。现在学区房价格暴涨,他们又说不行。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-24 11:51 编辑 ]
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要为自己带盐。。。。。。

莫激动。
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发表于 2016-2-24 12:07 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #134 杏花疏影 的帖子

我是有限同意光哥的,当任何一种资源极其有限的时候,任何方法都保证不了公平,而钱(市场化)其实就是最相对公平的办法。

但是我的政治坐标也很明确,属于政治保守经济自由的那种,所以我的看法是对于医疗教育这些对社会影响极大的行业应该是有限市场化。简单来说就是市场化可以,但是要加大政府社会干预和政府社会投入。即不能把教育完全当成商品。再简单点说,市场的解决方法是很简单的,就是价高者得,但是很明显这不适用于普及型教育,第一,完全市场化最后优秀的资源将变成为富人和权力阶层服务的了,第二,教育是有公益性质和社会性质的,完全市场化就会造成系统失衡和从业者的商人化,变得完全已逐利为追求,长远来说对整个国家民族有害,最终要有全民族来买单的。

所以应该是有计划的市场化,简而言之,中小学教育应该调整资源配置尽量缩小差距,因为中小学教育就是为了提升和打造整体国民素质而准备的,一个文盲和一个中学毕业的人之间的差距是显而易见的,接受再教育和进修教育的能力差别也是显而易见的。如果不想看到社会上盲流横行,不想就业的时候高素质人才稀缺而只会搬砖的劳力一大堆,就必须加强普遍教育。而这个是要整个国家和社会投入的,单纯市场化会造成失衡和问题的,不公反而是其次的问题。

而大学则可以更高度市场化,将档次拉开,普通大学继续在提示整体国民教育上做贡献,而优秀资源则市场化是相对较好的解决办法。
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发表于 2016-2-24 12:13 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落叶 于 2016-2-24 12:07 发表
我是有限同意光哥的,当任何一种资源极其有限的时候,任何方法都保证不了公平,而钱(市场化)其实就是最相对公平的办法。

但是我的政治坐标也很明确,属于政治保守经济自由的那种,所以我的看法是对于医疗教 ...

我的意思就是这种,名校市场化,普通学校义务教育,政府就保证普通的义务教育就可以了。而且政府还可以从名校的收入中收税,将这部份资金移到到普通教育来。
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为什么有些人就是认为用金钱是选择优秀资源的标准,金钱就是努力,而考试就是不劳而获,是卢瑟呢?这种逻辑我不明白。
富人和穷人的先天条件不同,富人可以拥有更多的资源,制定更好的培训计划,请更好的辅导老师。在这样有利的条件下还考不过穷人的孩子,那么按照某人的话来说就是卢瑟,在浪费优秀教育资源。

其实这篇帖子已经很明显了,有人的屁股早就暴露的很彻底了,不是他不懂,只是屁股决定了脑袋。
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发表于 2016-2-24 12:38 资料 文集 短消息 只看该作者
是不明事理,还是脑子糊涂看不懂啊。

考试无法解决最初入学的事情。小学入学要考试,幼儿园划片,那么还是一样,只不过把黑幕寻租与学区房,挪到了幼儿园罢了,于事无补。

你要是小学入学考试,那么可以啊,幼儿园分普通与名校吧,愿意出高价的上好幼儿园,不愿意出高价上普通幼儿园。只不过,优质幼儿园的资源更奇缺。

只不过,要是还不同意,非要按划片这种撞大运的方式,除了说是只是幻想天上掉馅饼的loser,也没法可说。

考试不是不劳而获,撞大运才是不劳而获,这种道理,有人是想破脑子,也想不明白的。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-24 12:40 编辑 ]
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嗯,支持 普通学校和民办学校的区别。

普通学校,教育部管教学质量,但要求就近入学。老师轮校。
民办学校,私人管教学质量。学费自主定价。

9年义务教育后,考试升学,高中、大学都是按学分和志愿录取,不考虑学区。
而私立大学、高中,自主招生。
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做到公私两便。

公的,就一定要公平。
私的,就一定要市场。

公立学校老师不轮校流动,就是最大的不公平。
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发表于 2016-2-24 12:58 资料 文集 短消息 只看该作者
这法子大体与我的一致,只不过,我是按名校与普通学校来划分的,把名校市场化,私有化而已。因为现在中国名校,基本都是公立学校,按公立学校与私立学校划分,根本解决不了问题。
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普通学校和名校的区别是什么?应该就是资源配置的高低吧。那么我有一个问题是名校肯定各方面资源是一流的,普通学校则不然?那么如何保证普通学校将来不会沦为渣子集中营?如何保证普通学校出来的学生能顺利通过考试获得向上的通道。
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这个BUG 很简单,老师轮校。

大学考虑项目研究,可以扎堆。但是,这样的大学,最好还是以学分制为好。有钱的小帅哥,也不一定要去这样的大学。
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发表于 2016-2-24 13:04 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 关内侯 于 2016-2-24 12:58 发表
普通学校和名校的区别是什么?应该就是资源配置的高低吧。那么我有一个问题是名校肯定各方面资源是一流的,普通学校则不然?那么如何保证普通学校将来不会沦为渣子集中营?如何保证普通学校出来的学生能顺利通过 ...

其实在中国普通学校与名校最大的区别是升学率,当然资源配置也是很重要的方面。

至于保证普通学校不会沦为渣子集中营,这是政府要做到的。按现在的情况来看,很多普通初中的学生一样可以考入重点高中,普通高中的学生,一样可以考入重点大学。而且通过我老家的情况来看,数量还不算少。至少比我上学时要强得多,当然也与重点高中与重点大学的录取率提升也有很大关系。
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发表于 2016-2-24 13:06 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小贩 于 2016-2-24 13:03 发表
这个BUG 很简单,老师轮校。

大学考虑项目研究,可以扎堆。但是,这样的大学,最好还是以学分制为好。有钱的小帅哥,也不一定要去这样的大学。

麻烦大了。学生与家长同意,老师同意吗?

这个优秀教师在这个学校好好的,你给调到另一个学校,离家远,夫妻团聚都麻烦,以后谁肯当老师?优秀的师资力量如何保证?

而且有的优秀教师之所以优秀,是与这个学校整体环境有关,换了一个环境,能力未必会这么突出。

[ 本帖最后由 杏花疏影 于 2016-2-24 13:08 编辑 ]
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老师的编制是教育部给的,不愿意,去民办学校呗。而且就算考虑到生活的方便,不用轮远了,区县内轮就好了。为了估励下乡,乡村小学可以适当的补贴和提高工资水平嘛。

而且教育部也应该考虑如何考虑老师的教学水平,不外乎,一是能力,二是学生的平均成绩。

素质教育的蛋应该扯完了吧?要不要重扯一次?

[ 本帖最后由 小贩 于 2016-2-24 13:11 编辑 ]
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发表于 2016-2-24 13:11 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #146 杏花疏影 的帖子

这个完全支持光哥,有些事情不是那么简单的,像游戏一样,赵云好好的在江陵当太守,鼠标一点就到了武威,而且人还能毫无怨言,服务依然良好。
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原帖由 落叶 于 2016-2-24 13:11 发表
这个完全支持光哥,有些事情不是那么简单的,像游戏一样,赵云好好的在江陵当太守,鼠标一点就到了武威,而且人还能毫无怨言,服务依然良好。

谁是光哥
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对于公立学校,要求的不是突出,而是公平。
如果,老师真的要是特别好。而且家长们也想有这样的学校。公立也可以开“重点学校嘛”,尖子老师扎堆。学分值入学。(其实这早就有了)。

普通学校老师轮校,保证一般升学质量。重点学院,尖子老师尖子学生扎堆,保证平民精英也能享受精英教育。


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