鲁迅精神分析 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	hahaku719

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#31

发表于 2016-3-5 14:20 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-2-27 11:01 发表
我只知道儒家把什么好东西都弄到自己手上。法家代表人物诸葛亮也成了儒家人臣典范，你一边说要继承孔子思想，一边又抛弃孔子的克己复礼，说儒家在进步。好吧，儒家进步了，那么孔子的就是落后的吧，那你还捧落后 ...

汉朝其实是儒法道三家并举的，诸葛亮兼具这三家。实用性发面，当然是法家最强，但是法家的短板很明显：过于专制，只集一人一时之力。所有要有儒、道的调和。历史上数任改革大家，都是法家思想---管仲，商鞅，诸葛亮，王猛，王安石，张居正。但基本都很难成功，也就是人亡政息。

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#32

发表于 2016-3-5 14:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-5 14:20 发表

汉朝其实是儒法道三家并举的，诸葛亮兼具这三家。实用性发面，当然是法家最强，但是法家的短板很明显：过于专制，只集一人一时之力。所有要有儒、道的调和。历史上数任改革大家，都是法家思想---管仲，商鞅， ...

法家的问题是太赤裸裸宣扬驭人勾心斗角了，没有儒家的外在包装，人人都搞这一套，说是说帝王绝对核心，谁真的服你。只能依靠强权力和巨大的利益压制，一旦你衰弱了别人就会取而代之。所以单纯推崇法家的都长不了。

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#33

发表于 2016-3-5 14:34 资料文集短消息只看该作者

单纯搞法家的也未必不成功，但自己下场多数好不了。商鞅同学、李斯同学就是例证。

诸葛亮我不觉得是单纯的法家啊。

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#34

发表于 2016-3-5 14:39 资料短消息只看该作者

回复 #29 湖湘思者的帖子

皇帝很喜欢王阳明。王阳明可以说是前无古人后无来者的。孔子周游列国没有一个诸侯能用，不是诸侯没眼光，是孔子的问题。孟子也就座上宾的角色。
荀子开始，儒家堕化向法家，实用性增加，受到国君的喜欢。
朱熹是个顶级刺头，皇帝不喜欢。
王阳明则全然不同，嘉靖皇帝数次下令调王阳明进内阁。第一次被杨廷和所阻，杨廷和是理学大师，朱熹的拥护者，坚定的反专权思想，嘉靖一来就发动大礼议，要求削弱皇权。这时嘉靖想到招王阳明进内阁，杨廷和当然不同意。而后王阳明授意张孚敬拥护皇权，张孚敬反对杨廷和成功。张孚敬当上内阁后，嘉靖再次要求王阳明入阁，这一次张孚敬反对。王阳明是有平等心，有偏向道家出世思想的，入不入阁无所谓。和孔子奔得焦头烂额想要求政完全不同。
张孚敬虽然反对王阳明入阁，但是王阳明门人弟子开始大举进军权力中枢。心学思想也开始从各方面普及明朝的上上下下。

王夫之，反心学，反道家，他的思想属于张载、王廷相一路。
黄宗羲，王阳明心学后起，师从刘宗周。
晚明诸多理学派，顾宪成，高攀龙等等都是反专制的。非但反对皇权专制，甚至反对内阁专制。要求虚君，罢内阁，六部分权制衡。

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#35

发表于 2016-3-7 07:09 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-5 14:04 发表
什么是官，什么是民？

朱熹明确反对皇权专制，三次觐见皇帝都劝皇帝以存天理去人欲，要求限制皇权。将孔子的亲民改为新民。明朝朱熹思想鼎盛时，个个都是反专制的能手，皇帝被搞得焦头烂额。
朱熹本人还因此 ...

你的分析十分正确，中国的哲学进程，除了老子和王阳明，周敦颐也要算一个，孔子可以算半个，孔子的哲学思想主要体现在他对易经的诠释上。

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#36

发表于 2016-3-7 07:16 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-5 14:20 发表

汉朝其实是儒法道三家并举的，诸葛亮兼具这三家。实用性发面，当然是法家最强，但是法家的短板很明显：过于专制，只集一人一时之力。所有要有儒、道的调和。历史上数任改革大家，都是法家思想---管仲，商鞅， ...

诸葛亮不能算法家，只能算儒家，因为他骨子里是儒家思想，方法上博采法家。其实中国优秀的传统文化是包罗万象的，儒释道合璧才形成了中华文化的核心。要了解诸葛亮必须读诸葛亮集，从他的文章中才能知晓。

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#37

发表于 2016-3-7 07:19 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-5 14:31 发表

法家的问题是太赤裸裸宣扬驭人勾心斗角了，没有儒家的外在包装，人人都搞这一套，说是说帝王绝对核心，谁真的服你。只能依靠强权力和巨大的利益压制，一旦你衰弱了别人就会取而代之。所以单纯推崇法家的都长不了。

说儒家维护皇权是一种误解，真正的儒家奉行的是民本思想，孟子的“君轻民贵”和荀子的“从道不从君”充分说明了这一点。

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#38

发表于 2016-3-7 07:23 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-5 14:39 发表
皇帝很喜欢王阳明。王阳明可以说是前无古人后无来者的。孔子周游列国没有一个诸侯能用，不是诸侯没眼光，是孔子的问题。孟子也就座上宾的角色。
荀子开始，儒家堕化向法家，实用性增加，受到国君的喜欢。
朱熹 ...

最后的儒家大师要数谭嗣同，他用自己的生命践行了真正的儒家信仰。

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#39

发表于 2016-3-7 08:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-7 07:16 发表

诸葛亮不能算法家，只能算儒家，因为他骨子里是儒家思想，方法上博采法家。其实中国优秀的传统文化是包罗万象的，儒释道合璧才形成了中华文化的核心。要了解诸葛亮必须读诸葛亮集，从他的文章中才能知晓。

没有什么严格意义上纯粹的儒家或法家。

看看诸葛亮的施政方针：法正主张宽型省法，施行仁政，以慰民望。诸葛亮表示反对。说刘璋暗弱，民知仁不知法，所以暗弱，诸葛亮刑法颇严，严格管束。凡军中杖二十以上者，均亲自过问。这是典型的法家作风。法家的特点是一人之法的专制，而非万众之法，非公议之法。儒家主张仁政，诸葛亮也有仁政。

关键的问题不在于什么仁政，不在于什么严刑峻法，而是根据适时的情况选择取舍而用之。凡是改革派，绝大多数需要先确立自己的专制地位方能施行改革，这就倾向于法家。而为了慰民望，又不得不行于仁。又像儒家。根本问题在于儒家根本不知道怎么施行仁。就像宋襄公那样的草包一个。大多数酸儒都希望实行这样的政治，可以说是毫无用处。施政者大多知道儒家的这一重大弊病。

儒法都源出于道家。诸葛亮也有道家的风范。法家的缺陷在于过于专制，但实用性很强。儒家的缺陷在于过于形式化表面化，实用性不强。关键原因都在未领悟真正的道家哲学。公正，该如何去做！

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#40

发表于 2016-3-7 08:50 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-7 08:30 发表

没有什么严格意义上纯粹的儒家或法家。

看看诸葛亮的施政方针：法正主张宽型省法，施行仁政，以慰民望。诸葛亮表示反对。说刘璋暗弱，民知仁不知法，所以暗弱，诸葛亮刑法颇严，严格管束。凡军中杖二十以上 ...

法家的核心就在于以术驭人，法只是个手段。但是纯粹法家，一旦你的力量弱了，术不行了。别人就会用更强的术驾驭上来，参照秦，参照法家的曹家。

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#41

发表于 2016-3-7 12:41 资料主页个人空间短消息只看该作者

最后进来鄙视一下，说别人是被文革洗脑，我还说你是被腐儒洗脑

任何好的东西都是儒家的，然后就算是不符合孔孟什么的，那么也是进步。
那么我要不要说什么好东西都是法家的，后面的不符合法家思想的都是改良进步

看一个人是什么样的人，思想是怎样的看他的文章有毛用

要看他是怎么做事的

如果按照你的观点，那么“不负少年头”就当真是一等一的爱国热血男儿了。

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#42

发表于 2016-3-7 12:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

编辑了

[ 本帖最后由桠枫于 2016-3-7 17:53 编辑 ]

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#43

发表于 2016-3-10 09:00 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-7 08:30 发表

没有什么严格意义上纯粹的儒家或法家。

看看诸葛亮的施政方针：法正主张宽型省法，施行仁政，以慰民望。诸葛亮表示反对。说刘璋暗弱，民知仁不知法，所以暗弱，诸葛亮刑法颇严，严格管束。凡军中杖二十以上 ...

拘泥于儒家和道家是用枝节替代了根本，优秀的中华传统文化其实是儒道不分家的，在周敦颐和王阳明身上体现得最明显。将儒家和法家并列是一种误解，因为它们不在同一个平台。

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#44

发表于 2016-3-10 09:04 资料短消息只看该作者

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原帖由 Shadowleech 于 2016-3-7 08:50 发表

法家的核心就在于以术驭人，法只是个手段。但是纯粹法家，一旦你的力量弱了，术不行了。别人就会用更强的术驾驭上来，参照秦，参照法家的曹家。

说得对，法家更多只是技术层面的。

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#45

发表于 2016-3-10 09:10 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-7 12:41 发表

最后进来鄙视一下，说别人是被文革洗脑，我还说你是被腐儒洗脑

任何好的东西都是儒家的，然后就算是不符合孔孟什么的，那么也是进步。
那么我要不要说什么好东西都是法家的，后面的不符合法家 ...

我既然将儒家分成真儒和假儒就不会被洗脑，只有简单地用好与坏、对与错来认定某事物才容易被洗脑。

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#46

发表于 2016-3-10 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-10 09:10 发表

我既然将儒家分成真儒和假儒就不会被洗脑，只有简单地用好与坏、对与错来认定某事物才容易被洗脑。

我既然信仰唯物主义就不会被洗脑，唯物主义不是简单的对错与好坏，认清现实，承认现状才是它的特点。

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#47

发表于 2016-3-13 06:42 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-10 17:02 发表

我既然信仰唯物主义就不会被洗脑，唯物主义不是简单的对错与好坏，认清现实，承认现状才是它的特点。

辩证唯物主义的一分为二矛盾对立思维方式就是一种极端的思维方式，因为它将矛盾分成了正和反，由此引申出残酷的阶级斗争理论，正是这个理论对国人进行了半个世纪的洗脑。

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#48

发表于 2016-3-13 14:31 资料短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-13 06:42 发表

辩证唯物主义的一分为二矛盾对立思维方式就是一种极端的思维方式，因为它将矛盾分成了正和反，由此引申出残酷的阶级斗争理论，正是这个理论对国人进行了半个世纪的洗脑。

唯物主义最根本的毛病是将存在弄颠倒了。很多西哲都批驳过唯物主义。海德格尔：马克思将形而上和形而下的存在关系完全弄颠倒了，哲学被他走向终结。克尔凯郭尔：马克思将存在的因果关系完全弄颠倒了。罗素在西方哲学史里有大段批驳马克思的。
马克思的极端主义其实是受到了另一位更极端的黑格尔的影响。

读读佛经有好处，先推荐上座长部第一经--梵网经。破除了邪见。
经中例举哪些是哲学上的邪见：
恒常见。唯物主义物质恒常存在，就是恒常见。唯心主义的本体永恒存在，黑格尔的绝对精神永恒存在也都属于恒常见。
断灭见：唯物主义认为人死灯灭，死后一切都归于无有，就是断灭见。宇宙大爆炸，世界末日这些都是断灭见。

除了佛以外，只有道家破了所有的邪见，道德经的第一句就是：非断非恒，既不断灭，也不永恒。

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#49

发表于 2016-3-14 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-13 06:42 发表

辩证唯物主义的一分为二矛盾对立思维方式就是一种极端的思维方式，因为它将矛盾分成了正和反，由此引申出残酷的阶级斗争理论，正是这个理论对国人进行了半个世纪的洗脑。

少来，唯物主义在于承认现状，你看唯物主义哪条里有阶级斗争？别把唯物主义和新中国建立后采用的一些手段划等号。而且刚解放的时候没有这个阶级斗争，如何将利益再次划分？？也对，儒家思维改朝换代后换的只是皇帝，底层泥腿子还是泥腿子，地主豪强和读书人阶层依然保留自己的阶层。多好，总算明白了最近几年为什么儒家想要再次复兴了，原来是赵家需要啊。

事实上，稍微了解科学的就知道科学一直都是唯物的，从已知条件逻辑推导出结论，然后用试验来证明。莫非你觉得这是唯心？文艺复兴后，欧洲重走古希腊的理性主义道路，唯心的宗教信仰不再占据主导，我也认为它是唯物的。

哲学我懂的不多，我只是更注重实际的东西。

打个比方说，如果有神，那么神出现在我的面前我就承认有神，否则就是没有。你儒家牛逼，那么只要有一个国家是靠儒家在近代复兴的，或者现代哪家企业是靠儒家那套理论成为行业领军者，再或者有哪怕一个改变时代的科研成果是靠儒家的那套理论搞出来的，那么我就承认儒家牛逼。否则说再多也是嘴炮。

还是那句话，说点实际的，不要放屁。

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#50

发表于 2016-3-14 00:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

另外，就辩证唯物主义来说，世界是变动的，物质是不灭的，改变的只是形态。莫非你认为世界是唯心的，我思即我在？别扯淡。

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#51

发表于 2016-3-14 20:43 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-14 00:07 发表

少来，唯物主义在于承认现状，你看唯物主义哪条里有阶级斗争？别把唯物主义和新中国建立后采用的一些手段划等号。而且刚解放的时候没有这个阶级斗争，如何将利益再次划分？？也对，儒家思维改朝换代后换的只 ...

你没看过马克思原著吧？连原著都没看过，只能是迷信马克思了。
马克思原著积极鼓吹阶级斗争，要发动全民阶级斗争，反对一切压迫阶级，反对一切剥削阶级。最信奉马克思的第一人是建立德国社会主义工人党，后改名为纳粹党的希特勒先生。希特勒后来发觉马克思不好用，直接信奉了黑格尔，更极端，黑格尔的绝对精神有还原论倾向，认为世界是雅利安德国人创造的，那必须由德国人来统治世界，德国人来终结世界。推崇人种等级论。直到德国真正的大哲学家海德格尔出现，才严厉批判了马克思和黑格尔的极端主义。海德格尔最大的功劳是从王阳明那儿来的---人道主义，人人平等，以人为本，致良知。德国为什么二战后反省的很清醒很彻底？就是因为海德格尔。
以物为本，物质第一性的颠倒哲学，认为共产主义就是物质极大丰富的唯物主义，现在只还有一个国家是真正信奉这套玩意儿的------朝鲜。坚信唯物共产主义的朝鲜，认为中国和苏联都走了修正主义，背判了马克思。看看现在的朝鲜有多极端吧。

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#52

发表于 2016-3-14 20:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表

你没看过马克思原著吧？连原著都没看过，只能是迷信马克思了。
马克思原著积极鼓吹阶级斗争，要发动全民阶级斗争，反对一切压迫阶级，反对一切剥削阶级。最信奉马克思的第一人是建立德国社会主义工人党，后改 ...

我又不信马克思，别给我扣帽子。
我只是很实际而已。如此实际我觉得是唯物的。
话说回来，现代社会有几个是真正的左派呢？？叶公好龙者多。

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#53

发表于 2016-3-14 21:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表

你没看过马克思原著吧？连原著都没看过，只能是迷信马克思了。
马克思原著积极鼓吹阶级斗争，要发动全民阶级斗争，反对一切压迫阶级，反对一切剥削阶级。最信奉马克思的第一人是建立德国社会主义工人党，后改 ...

虽然马克思主义根本就不算了解，但是朝鲜我只是知道一点，你家的马克思主义才有世袭制吧。朝鲜说自己信的是马克思就是了啊，我说我是创世神，你怎么不来拜我？

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#54

发表于 2016-3-14 21:08 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-14 20:43 发表
以物为本，物质第一性的颠倒哲学

啧啧，你家的规定是哲学不能是物质为第一性啊？
如果所谓的哲学不能以物质为第一性，那么好吧，唯物主义不是哲学。那又有什么关系呢，我就认为自己是实际的，唯物的，我管他是不是哲学。“哲学”这个词也不过是人类自己标注出来的，说这东西是哲学，然后就成哲学了。然而，世界却不以人的意志为改变，世界是怎样的，怎样去认识他，和人的规定有一毛钱的关系么？？
世界就在那里，怎样去认识它是人的选择，你一定要标注某种客观存在的认识不是“认识”，不是“哲学”，那又如何呢？？它始终客观存在着，别把自己当成神，规定某东西应该是怎样的，这不是唯心是造的世界。就这么简单~

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#55

发表于 2016-3-14 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

突然又想起了物理界的一段话
爱因斯坦：波尔，上帝不掷骰子。
波尔：爱因斯坦，别规定上帝怎样做。
哲学，按照它的解释，只是认识世界的方式。
世界在那里，是物质的，用唯物主义的观点去认识它，在我看来就是哲学。如果这不是哲学，那么将哲学这个词的定义改一下，或者再创造一个词来定义唯物主义好了。

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发表于 2016-3-14 21:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

关于阶级斗争，这个我毕竟没经历过那个年代，无法得出自己的答案。
不过就毛的阶级斗争来说，在新中国建立前确实起到了很好的作用，这就行了。历史已经给出了自己的选择。
至于建国后的社会革命，出发点很好，用来解决阶级固化，官僚主义，各种社会问题等等，它失败了，我只能说大势如此。历史总是螺旋前进的。

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发表于 2016-3-15 08:05 资料短消息只看该作者

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原帖由 hahaku719 于 2016-3-13 14:31 发表

唯物主义最根本的毛病是将存在弄颠倒了。很多西哲都批驳过唯物主义。海德格尔：马克思将形而上和形而下的存在关系完全弄颠倒了，哲学被他走向终结。克尔凯郭尔：马克思将存在的因果关系完全弄颠倒了。罗素在西 ...

唯物主义的错误不在于颠倒物质和精神的关系，而在于将它们割裂开来。此外就是将矛盾（阴阳）割裂而分成正与反。这样就导致了以后的所有错误推理，极端思想也就由此而生。

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#58

发表于 2016-3-15 08:21 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-14 00:07 发表

少来，唯物主义在于承认现状，你看唯物主义哪条里有阶级斗争？别把唯物主义和新中国建立后采用的一些手段划等号。而且刚解放的时候没有这个阶级斗争，如何将利益再次划分？？也对，儒家思维改朝换代后换的只 ...

儒家奉行的是中华自然哲学思想，这种思想方式不会走极端，我国历史上出现的繁华盛世都是真正的儒家思想占据上风时才出现的，台湾、日本、韩国之所以能平稳过渡到民主社会也得力于此。老毛之所以把儒家思想视为洪水猛兽，就是因为这种思想是所有极端思想的天敌。

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#59

发表于 2016-3-15 08:30 资料短消息只看该作者

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原帖由桠枫于 2016-3-14 21:27 发表
关于阶级斗争，这个我毕竟没经历过那个年代，无法得出自己的答案。
不过就毛的阶级斗争来说，在新中国建立前确实起到了很好的作用，这就行了。历史已经给出了自己的选择。
至于建国后的社会革命，出发点很好， ...

考察阶级斗争理论是对是错，关键看你站在什么立场上——是站在国家主义的立场上还是站在人民至上的立场上。真正的儒家应该牢牢扣紧以民为本的原则，而不是以国家（皇权或者党权）为本的原则。

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#60

发表于 2016-3-15 11:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 湖湘思者 于 2016-3-15 08:30 发表

考察阶级斗争理论是对是错，关键看你站在什么立场上——是站在国家主义的立场上还是站在人民至上的立场上。真正的儒家应该牢牢扣紧以民为本的原则，而不是以国家（皇权或者党权）为本的原则。

你颠倒黑白和不要脸的本事已经强到家了，和你没什么好说的了。请继续~

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