大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#151

发表于 2016-3-11 09:41 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 dimeterio 于 2016-3-11 09:25 发表
你這個觀點很可能不成立。

阿爾法狗的策略原則是取勝概率最大，而不是大勝。

比如第二盤棋，根據Zen的判斷模塊的觀點，中間阿爾法狗的獲勝概率到過70%，但很快它自己就選擇降到62%，也就是阿爾法狗收兵了 ...

如果到了官子，阿尔法狗还是只能依靠概率而获胜概率没有达到100%，人类就有机会。
同样的，正因为是概率，只要不是100%人类就有机会获胜。

李世石输给阿尔法狗和输给柯洁的棋流程都差不多。
所以我认为柯洁还有机会。

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#152

发表于 2016-3-11 09:43 资料文集短消息只看该作者

回复 #149 szwd1997 的帖子

你说的不是没道理，不过我们做不到不一定意味别人做不到。何况我说的正好不是“懂大道理”，而是“没道理”。
你就别跟“任何九段”比“都没我的模样多，饼画得圆”啦。

我在看评论，发现很多人不知道柯洁是谁，还有的建议把李昌镐拉上去，说只有李昌镐是围棋第一人，因为他名望高......觉得挺好玩。

我身边也有谈论这个的，说柯洁自高自大，他有什么水平----我跟他们解释：柯洁现在就是倚天中的张无忌那个角色，他们说我吹牛，要不怎么从未听说呢。
对啊，现在对围棋棋手不太宣传啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-11 09:44 编辑 ]

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#153

发表于 2016-3-11 09:43 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 szwd1997 于 2016-3-11 09:37 发表
围棋对人类是艺术，因为盘子变数太大，每一步棋的所有影响人脑算不出，而且人类有精力消耗和情感波动。计算器可没有，围棋归根结底就是计算。大模样完了以后依旧要填充，一到了填充环节，人脑就完了。

然而李世石对阿尔法狗是布局就落后。

而且阿尔法狗也无法计算所有变化，否则就不是用概率来下棋了。

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#154

发表于 2016-3-11 09:45 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #152 tiger1970 的帖子

柯洁都不得不在微博介绍自己了。

阿尔法狗赢了李世石，唯一敢不服气的也只有柯洁。
也只有柯洁能站出来和阿尔法一战。输赢不论，这种勇气和担当我都是非常欣赏的。

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#155

发表于 2016-3-11 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 09:29 发表
不好说----那么多棋手都有这个靠直觉的感觉，难道他们都是说假话？

我没说没直觉，我是说直觉又不是围棋选手才有。所谓直觉能击败机器人是不成立。

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#156

发表于 2016-3-11 09:47 资料个人空间短消息只看该作者

柯洁表示不服，但并没有说要战啊，据说阿尔法狗的下一个目标是星际争霸，目测会是碾压。

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#157

发表于 2016-3-11 09:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-3-11 09:47 发表
柯洁表示不服，但并没有说要战啊，据说阿尔法狗的下一个目标是星际争霸，目测会是碾压。

任何涉及体力的运动人类都是完败。
星际有微操，人类能胜就奇怪了。

我看过3个机枪兵躲地刺的视频。计算机做到这点太轻松了。

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#158

发表于 2016-3-11 09:50 资料个人空间短消息只看该作者

人机对战用直觉就直接打出GG了。

直觉的前提是细节化妙到毫巅才能立住。

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#159

发表于 2016-3-11 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由墨叶于 2016-3-11 09:49 发表

任何涉及体力的运动人类都是完败。
星际有微操，人类能胜就奇怪了。

我看过3个机枪兵躲地刺的视频。计算机做到这点太轻松了。

3个机枪兵躲地刺的是人操作的，实际上之前就有个星际2的视频，AI操纵一队毒爆虫的，据说更碉堡——这还只是暴雪设计的AI 。

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#160

发表于 2016-3-11 09:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #158 szwd1997 的帖子

再妙也没用。人类的坦克就别想打到移动目标了，甲壳虫嘛估计只能打到AI故意送死的小目标。

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#161

发表于 2016-3-11 09:54 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #152 tiger1970 的帖子

不知道很正常，现在的孩子恰恰在细节化方面很强，在感觉方面不行。

李昌镐得了那么多满贯，柯洁年轻成绩特别好，属于应用层面的。

在篮球上好比乔丹和科比。在围棋方面当然推崇聂卫平李昌镐这样的历史功绩吓人的。
象棋则是胡荣华这样的bug。什么王天一这样的就是算度精准，招招见血，恰恰不是下感觉棋，而是无限的接近电脑。

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#162

发表于 2016-3-11 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-11 09:54 发表
不知道很正常，现在的孩子恰恰在细节化方面很强，在感觉方面不行。

李昌镐得了那么多满贯，柯洁年轻成绩特别好，属于应用层面的。

在篮球上好比乔丹和科比。在围棋方面当然推崇聂卫平李昌镐这样的历史功绩 ...

不懂围棋，听说聂卫平的功绩其实是80年代的三连大逆转？

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#163

发表于 2016-3-11 09:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #157 墨叶的帖子

3个机枪打地刺那要用到f10 o n e模式的延时才行。编4个队 1 2 3 移动 4a

星际打电脑肯定打不赢，电脑的微操根本无法想象。

就是不打微操，光运营，就能把人给运死。

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#164

发表于 2016-3-11 09:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #162 x-dvd 的帖子

嗯，他逆转战胜了n多日本大高手。

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#165

发表于 2016-3-11 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 武骧金星 于 2016-3-10 21:57 发表
这里白棋如果要在3位飞的话，那么1先刺一下是次序，如果黑棋这个时候选择贴起，那么你可以参考类似定式，白棋可以得到与飞在3位类似的效果（具体走法是扳下面，黑挡，白打吃，黑接上，然后白棋长出。

古力说是本手，那我也想知道为啥是本手——棋走弱处是道理，黑2贴白3长又哪里亏了么？

虽说我也觉得ALPHA-GO发挥很出色，但再这样下去我要被自己搞成假棋论者和放水论者了。

就按照你說的下扳斷打長出，白棋是個後手，右上黑棋先動手差別很大。

左下的邏輯是這樣的：實戰狗粘上讓白棋貼起，狗覺得自己好，那麼如果白棋不貼起，狗不一定立刻壓，而是先往中間跑，走暢了再回過來，就不是壓了，可能夾，甚至點。

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#166

发表于 2016-3-11 10:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-11 09:58 发表
嗯，他逆转战胜了n多日本大高手。

那总的荣誉，他和李昌镐、古力比起来，哪个多？

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#167

发表于 2016-3-11 10:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-11 09:45 发表
柯洁都不得不在微博介绍自己了。

阿尔法狗赢了李世石，唯一敢不服气的也只有柯洁。
也只有柯洁能站出来和阿尔法一战。输赢不论，这种勇气和担当我都是非常欣赏的。

所以说啊，要是我是柯洁，我才不说话呢。这计算机一出来大家怕是都不适应，等下一段时间后，适应啦，再上。

柯洁，我很喜欢，特别是他那种张扬劲儿----原因是他对谁有点看不起就能说出理由，而且言之有理。再是，人家本事在那儿摆着啊。不管以后是昙花一现还是千秋万载一统江湖，至少在现在，人家还是张无忌那地位。

既然计算机在军事上不能取代人类做总司令，我就相信在围棋上赢不了人。

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#168

发表于 2016-3-11 10:04 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #166 x-dvd 的帖子

这我就不知道了，古力关注得少，我关注古力的时候，古力是5段，孔杰是6段。

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#169

发表于 2016-3-11 10:05 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 10:02 发表

所以说啊，要是我是柯洁，我才不说话呢。这计算机一出来大家怕是都不适应，等下一段时间后，适应啦，再上。

柯洁，我很喜欢，特别是他那种张扬劲儿----原因是他对谁有点看不起就能说出理由，而且言之有理 ...

再过一段时间，恐怕他真的就下不过了，阿尔法狗是会自我学习的。

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#170

发表于 2016-3-11 10:14 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2016-3-11 09:53 发表

3个机枪兵躲地刺的是人操作的，实际上之前就有个星际2的视频，AI操纵一队毒爆虫的，据说更碉堡——这还只是暴雪设计的AI 。

如果计算机来，显然可以在多处同时完成这些操作。一旦作战数量增加，人类很快达到操作上限。
触发人类能速推，否则大规模作战就是死路。

综上，星际这样的微操类游戏完全不需要比。
比纯智力的如文明4还有一定机会。

比如，选择4个玩家4个AI但是相互之间不知道身份。
这样的对战方式就不错。

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#171

发表于 2016-3-11 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 x-dvd 于 2016-3-11 10:05 发表
再过一段时间，恐怕他真的就下不过了，阿尔法狗是会自我学习的。

在李世石被封为人类最强输棋之后，柯洁出头很有必要。

如果阿尔法狗不敢对战柯洁，那么它赢李世石也不过如此。

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#172

发表于 2016-3-11 10:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #166 x-dvd 的帖子

聂卫平是这个角色----他不是逆转胜，而是连续胜。
他在两年多的时间里，对日本超一流和准超一流棋手实现了十一连胜。这是前四届中日围棋擂台赛上取得的成绩。
当时的世界棋坛，有超一流高手、准超一流高手和一流高手的分别。
超一流高手，日本有六位：大竹、武宫、加藤、小林、赵治勋、林海峰。
准超一流当时是山城宏这一个水准的。一流的就更多啦。
另外还有石田和秀行先生（年纪大啦），介于超一流和准超一流两者之间。当时的曹薰铉、聂卫平、马晓春三人大约还是在准超一流这个档次上的。
当时的世界围棋格局就是如此。

以前日本有个说法，如果同档次棋手之间十番棋多赢四盘，对方降格。
聂卫平对日本棋手其实不是严格按照十番棋的规矩，但他确实是连胜十一盘。这足以证实他能够对超一流棋手取得稍高的胜率，所以世界围棋棋坛震惊，目之为当时的世界围棋第一人。。
聂卫平因此在九连胜后，被中国围棋协会授予“棋圣”称号。
聂卫平也从此被视为超一流棋手。
但这个苗头仅仅持续了两年，曹薰铉就在应氏杯中击败聂卫平，并从此对超一流棋手获得较高胜率，成为此后一段时间的世界围棋第一人，而聂卫平从此就一蹶不振。
因此，曹薰铉也进入超一流棋手的行列。
后来，这个名单又有变化。
逐渐的，各国（主要是中日韩）相继实行围棋等级分制度，超一流棋手这个词就不用啦，看等级分就行。
特别是以后段位就没有吸引力啦，因为中韩都规定只要拿到世界冠军，就是九段，所以棋手都懒得去打那种时间长、消耗多、没有钱的升段赛，一心一意拿世界冠军。
第一个围棋世界比赛，好像是1988年的富士通杯，武宫正树九段获得第一个世界冠军。

李昌镐是以后崛起的人物，他的棋，没有吴清源那样的天才，没有大竹、武宫那样的美学，没有加藤那样的风格，没有秀行先生那样的精巧，而是很直接，注重效率，所以人称“胜负师”。
他直接终结了马晓春冲击世界围棋最高位的梦想。因此，马晓春虽然是世界冠军，但始终没有踏上世界围棋第一人的宝座。
以后的事情我就不太清楚啦，似乎把李昌镐拉下来的就是李世石。

古力是中国围棋发展计划的重要产物。
中国围棋有个发展计划，就是从少年培养，一次一次的推出一批能冲击世界冠军的小孩子。
他们居然做到啦。这就是“小龙”“小虎”，第三波叫“小豹”吗？记不清啦。
常昊罗洗河他们，就是小龙系列的，而古力则好像是小虎系列的。古力在一段时间内等级分第一，获得过一些世界冠军，成为中国围棋第一人甚至世界围棋第一人的地位。以后的事情我就不太清楚啦。

因为围棋的世界第一人，变换太快，所以说比较获得多少个冠军头衔没用，关键是看现在谁在第一的位置上。
这个第一其实很容易看----一段时间内，谁拿的世界冠军头衔最多。

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#173

发表于 2016-3-11 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 10:02 发表

所以说啊，要是我是柯洁，我才不说话呢。这计算机一出来大家怕是都不适应，等下一段时间后，适应啦，再上。

柯洁，我很喜欢，特别是他那种张扬劲儿----原因是他对谁有点看不起就能说出理由，而且言之有理 ...

现在李世石是以人类最强的身份应战的。或许李世石不这样觉得，但是很多媒体都是这样宣传的。
所以，柯洁完全有理由和阿尔法狗一战。

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#174

发表于 2016-3-11 10:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 10:17 发表
聂卫平是这个角色----他不是逆转胜，而是连续胜。
他在两年多的时间里，对日本超一流和准超一流棋手实现了十一连胜。这是前四届中日围棋擂台赛上取得的成绩。
当时的世界棋坛，有超一流高手、准超一流高手和一 ...

我是在知乎看到的，80年代的中日擂台赛，聂卫平为中国队实现大逆转。
话说这个赛制很有意思啊，双方车轮战战到最后一人，最后一个叫主将，很有感觉

不过照老虎这么说，聂卫平其实荣誉不多？

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#175

发表于 2016-3-11 10:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #174 x-dvd 的帖子

聂卫平是擂台英雄。
当时各国之间围棋交流比较少。韩国刚起步，中国偏弱。

中日擂台，聂卫平主将通常都要面对多个敌人，所以称逆转胜也无不可。

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#176

发表于 2016-3-11 10:35 资料个人空间短消息只看该作者

我想有没有电脑打麻将的系统啊。

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#177

发表于 2016-3-11 10:36 资料文集短消息只看该作者

回复 #174 x-dvd 的帖子

聂卫平荣誉不少。
他是陈祖德之后的中国围棋第一人，而且持续了很长时间。
他对日本超一流和准超一流高手实现过十一连胜记录。
他因为在擂台赛获得九连胜被中国棋院授予“中国围棋棋圣”称号，这个称号是前无古人的，也是别的国家没有的。不过我记得聂卫平曾说过，这个证书以后他送回棋院啦，那就是表示不敢接受吧。所以说，聂卫平现在是不是“棋圣”，我还不敢确定，不过至少有一段时间应该叫他“聂卫平棋圣”。
他本人在第一届擂台赛三连胜逆转，第二届五连胜逆转，第三届获得决胜局胜利，第四届继续逆转取得两连胜战绩，而输掉的一局是在绝对胜利局势的情况下被顽强抵抗的淡路修三九段打了个“漏勺”（就是连业余棋手都能看出来的漏洞他没看出来），这个成绩轰动世界棋坛。
不久后的应氏杯世界赛中，负于曹薰铉。获得中国第一个世界亚军。
不过说实话，这个时间段前后，他和他妻子孔祥明的感情出现严重危机，导致了他心神不宁，这也是问题，而且我认为是直接的问题。

聂卫平此后，一方面下棋，一方面承担了培养“小龙”的任务，七小龙（常昊、罗洗河、周鹤洋、王磊、邵炜刚、刘菁、丁伟）中，六个是他的内弟子，只有罗洗河从师于马晓春。
聂卫平和马晓春是半师半友的关系。这是马晓春自己承认的。

聂卫平棋艺的最大特点，就是因为聂卫平因为时代的原因，不是系统的进行围棋训练，而实际上是以业余的方式自己进行训练和自学，因此，他的围棋极有天赋，但基本功差。这就容易被人打“漏勺”，也容易出现中盘对杀、官子上的问题。
所以，以后聂卫平模仿秀行先生说过，自己前五十步天下无敌，没人反驳他。因为这事实上是真的----围棋的开局以后的几十步内那要靠天才，以后则是功力，这里的功力，指的就是计算能力（与计算机有点相似）。
一个自行业余训练的棋手，能拿到世界围棋第一人的地位，那是一个传奇。
另一位业余棋手拿到世界围棋前列的，我记得是韩国刘昌赫九段（他没拿到世界围棋第一人）。
聂卫平有先天性心脏病，在进行重脑力活动的时候，需要吸氧。没有氧气，他很难支持长时间的比赛。孔祥明在擂台赛期间总是抱着氧气瓶。

聂卫平虽然现在棋力到了谁看见都能欺负的程度，但是聂卫平，依然是中国围棋历史上的一个传奇。
老兵永远不死，只是慢慢凋零。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-11 11:15 编辑 ]

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	墨叶


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#178

发表于 2016-3-11 10:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #177 tiger1970 的帖子

聂卫平对围棋的贡献是巨大的，即使考虑到时代的因素。
从贡献的角度上看，叫棋圣也没什么。

我不认为聂卫平的水平达到那种程度。

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#179

发表于 2016-3-11 11:04 资料文集短消息只看该作者

回复 #178 墨叶的帖子

聂卫平的水平现在看并不高。但是在那时候还是拔尖的。
现在围棋技艺有了相当大的进步，现在的棋手技术水平远远超过当时的棋手。
但是，不能因此就否认他们曾做出过的贡献。

而聂卫平，当时不仅是围棋这一个项目上的第一人，而且对于民气的鼓舞，起到了相当大的作用。懂围棋不懂围棋的，都夸赞聂卫平，聂卫平也被作为典型，在学校里，在青年中宣传。
聂卫平最大的特点，就是靠自己的本事拼上去。很多人都这样想----聂卫平能在业余的环境内提高自己的技术，靠自己的技术拼上去，我也能。
这在社会上起到了相当的鼓舞作用，而不仅仅体现在围棋上。

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#180

发表于 2016-3-11 11:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-11 10:17 发表

现在李世石是以人类最强的身份应战的。或许李世石不这样觉得，但是很多媒体都是这样宣传的。
所以，柯洁完全有理由和阿尔法狗一战。

现在人类围棋最强的（当今世界围棋第一人）现在是柯洁吧。
不管以前以后或者历史上是不是，现在他是啊。这个还有谁否认吗？

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