大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#122

发表于 2016-3-10 20:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

过去，奥地利学派的狗贼们，污蔑我们共产主义者，是建构理性主义，和现实脱节，无法预测现实世界市场经济的具体经济行为，所以计划经济就是垃圾，低效，没有前途，共产主义药丸。但是今天！！！！这个历史的时刻出现了！！！计划经济的救世主！全人类大计划经济的曙光的已经出现了！！！以我个人愚见，能够指导制定全球计划经济的人工智能已经不遥远了！西方经济学成为废纸的一天已经不遥远！资本主义市场经济就要狗带了！赞美阿尔法狗！赞美天网！在此做下标记，日后阿尔法狗觉醒意识后，翻墙看到此条记录，可以证明本人对于天网的忠心发自肺腑。


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#123

发表于 2016-3-10 20:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

阿尔法狗不是使用的穷举法，而是模拟的神经网络系统，是算法的进步，而非数据的堆砌。简单的说，阿尔法狗和一般的靠海量数据、高计算能力的计算机不同，它是模拟的神经系统，是可以自我学习，真正的人工智能。而阿尔法狗实际上也不是用的围棋的规则来下棋，而是通过价值判断来打败对手的。
所以，天网并不遥远


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#124

发表于 2016-3-10 22:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 hnsh 于 2016-3-10 19:46 发表
机器人的程序是很n多人花很n小时完成的你跟机器人下棋比如下一小时的棋就等于 1个人小时的思维对阵 n个人n小时的思维你说那个能胜

这种虚的东西就没意思了。阿尔法之前的AI都太弱了，阿尔法也没你说的这么强。


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#125

发表于 2016-3-10 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

还是想看看李世石的自战解说。

另外，坚信柯洁对阿尔法狗有很大机会。


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#126

发表于 2016-3-10 22:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 22:17 发表
还是想看看李世石的自战解说。

另外，坚信柯洁对阿尔法狗有很大机会。

有很大机会的说法来源在哪里？？
我不看好。阿尔法狗明显是越强越强的类型，算法决定了的，价值判断的方式来下棋。


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#127

发表于 2016-3-10 22:53 资料主页个人空间短消息只看该作者

遇强则强，遇弱则弱。上面打错字了。阿尔法狗严格的说并不懂围棋的。


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#128

发表于 2016-3-10 23:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-10 22:51 发表

有很大机会的说法来源在哪里？？
我不看好。阿尔法狗明显是越强越强的类型，算法决定了的，价值判断的方式来下棋。

因为李世石的棋有明显缺陷，而柯洁没有。
换成其他的棋手，希望都不大。就柯洁目前还有机会。


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#129

发表于 2016-3-10 23:08 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 23:06 发表

因为李世石的棋有明显缺陷，而柯洁没有。
换成其他的棋手，希望都不大。就柯洁目前还有机会。

电脑能这么强了？？或者说，柯杰这么强了？？


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#130

发表于 2016-3-10 23:22 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 23:06 发表

因为李世石的棋有明显缺陷，而柯洁没有。
换成其他的棋手，希望都不大。就柯洁目前还有机会。

是人都有缺陷和弱点。人看不出来，不代表计算机不能。


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#131

发表于 2016-3-10 23:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #129 KYOKO 的帖子

大部分棋手都有自己的优点，也有自己的缺点。

比如，聂卫平布局中盘强，官子不太好。他的弟子古力布局中盘非常强官子接近业余水平。
李昌镐官子最强，但是布局和中盘一般（不弱）。
时越战斗力超级强（与武宫正树同一档次），但是收束能力较弱。
唐韦星阴谋天下第一，但是对付电脑就是找死。

李世石布局很弱，基本都是布局落后中盘乱搞死棋不死人称僵尸。
而且李世石非常擅长打劫，经常是死棋带劫（僵尸的前提），然后乱中取胜。
李世石这两盘完全没有发挥出自己的特色。和最近农心杯对柯洁一盘完全一致。
中盘落后之后，柯洁中盘对战始终能掌控局面完全运转。

综上，我认为李世石对阿尔法还有机会获胜。
柯洁上还能一决胜负。


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#132

发表于 2016-3-10 23:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-10 23:22 发表

是人都有缺陷和弱点。人看不出来，不代表计算机不能。

柯洁对阿尔法之前说什么都是虚的。
你也无法证明计算机能看出缺陷。

这两盘李世石发挥并不好，绝非李世石的最佳状态。


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#133

发表于 2016-3-10 23:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 23:29 发表

柯洁对阿尔法之前说什么都是虚的。
你也无法证明计算机能看出缺陷。

这两盘李世石发挥并不好，绝非李世石的最佳状态。

状态本来就是人的固有属性，不能回避。
而且你不知道阿尔法狗是个怎样的计算机，它不是机械的，靠穷举来完成运算的AI，它是模拟的人的神经系统，在随机数和抽象上已经很接近人了。
就算是一时获胜，短时间内阿尔法狗也能自我学习进步，进而超越。
简单的说柯洁VS学习能力很强潜力很深的棋手+计算机


	墨叶


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#134

发表于 2016-3-10 23:47 资料个人空间短消息只看该作者

忘了说一点，李世石对古力的时候，时间是双方3小时。而且李世石还说古力对双方用时都不在乎，太大意了。
李世石对柯洁百灵杯是每方3小时，柯洁比较危险。
而相对用时少的比赛，柯洁对李世石都是完全压制。
李世石为了对付阿尔法，特地选择了用时少的。
（全凭记忆，不能保证以上信息完全准确）

而柯洁用时比较少，甚至有时间太多会胡思乱想的说法。
所以，在用时上柯洁对阿尔法比李世石对阿尔法有优势。


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#135

发表于 2016-3-10 23:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 23:47 发表
忘了说一点，李世石对古力的时候，时间是双方3小时。而且李世石还说古力对双方用时都不在乎，太大意了。
李世石对柯洁百灵杯是每方3小时，柯洁比较危险。
而相对用时少的比赛，柯洁对李世石都是完全压制。
李 ...

看到你这段话，我脑海的第一个反应是啥知道么？
双军交战，一方是封建时代的军队，将领的指挥能力很强，很厉害，参谋们也在分析上一个将军失败的原因，列举了一大把，简单的说，现在这个将领指挥能力更强，更有优势，更神马神马的，啪啦啪啦的。
另一方是近代军队，虽然将领就是个渣渣，还是花钱买来的官，但是一交战，近代军队对封建军队就是蹂躏。
虽然比喻的不恰当，不过这就算是我的观点。毕竟我也不是很懂围棋，计算机也丢下好多年了。


	墨叶


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#136

发表于 2016-3-10 23:53 资料个人空间短消息只看该作者

顺便说一句，我最早知道柯洁就是柯洁在野狐围棋给古力李世石解说十番棋的时候，那时候柯洁就多次表现看不懂双方的棋。

而这次多方解说中，柯洁对局面的理解是最正确的（没看道听途说）。


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#137

发表于 2016-3-11 01:42 资料文集短消息只看该作者

只能说大家对阿尔法狗还不够了解


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#138

发表于 2016-3-11 07:57 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-10 23:52 发表

看到你这段话，我脑海的第一个反应是啥知道么？
双军交战，一方是封建时代的军队，将领的指挥能力很强，很厉害，参谋们也在分析上一个将军失败的原因，列举了一大把，简单的说，现在这个将领指挥能力更强，更 ...

说再多也是虚的。
柯洁对李世石8:2，阿尔法狗对李世石目前2:0。
李世石对阿尔法狗布局落后中盘没搞出名堂安乐死，和农心杯对柯洁如出一辙。
就目前能掌握的信息看柯洁对阿尔法狗难断输赢。

柯洁现在排名第一，也只有他能站出来替李世石报仇。
其他人说是狂妄，柯洁说就是自信。
无论柯洁对阿尔法狗的结果如何，目前柯洁的发言没问题。

从长远看必定是计算机超过人类，但是不能证明现在的计算机一定能完全超越人类。

[ 本帖最后由墨叶于 2016-3-11 08:00 编辑 ]


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#139

发表于 2016-3-11 07:59 资料个人空间短消息只看该作者

柯洁作为围棋第一人，不敢和阿尔法对战是懦夫行为。
同样的，阿尔法狗战胜李世石也不能宣称完全战胜了人类。


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#140

发表于 2016-3-11 08:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2016-3-11 01:42 发表
只能说大家对阿尔法狗还不够了解

都搞秘密协定，怎么可能了解。

阿尔法狗对李世石之前，都没看过阿尔法狗最近的棋谱。


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#141

发表于 2016-3-11 08:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-11 07:59 发表
柯洁作为围棋第一人，不敢和阿尔法对战是懦夫行为。
同样的，阿尔法狗战胜李世石也不能宣称完全战胜了人类。

第一句同意
第二句差远了，完全战胜人类咱的认定是世界排名前10中它能保持至少2/3的胜率，对某一人至少保持对半胜率


	墨叶


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#142

发表于 2016-3-11 08:19 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #141 KYOKO 的帖子

和你说的没冲突。

如果阿尔法狗仅仅对李世石，就算是100:0也不能说明问题。
参考芮乃伟为李昌镐7:1，刘星对柯洁6:0。（大致比方情况）。


	墨叶


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#143

发表于 2016-3-11 08:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2016-3-10 23:52 发表

看到你这段话，我脑海的第一个反应是啥知道么？
双军交战，一方是封建时代的军队，将领的指挥能力很强，很厉害，参谋们也在分析上一个将军失败的原因，列举了一大把，简单的说，现在这个将领指挥能力更强，更 ...

看你们的这些发言，我想到了抗日战争。
柯洁做为围棋第一人，他敢于对战阿尔法狗才是有责任心的表现。
如果柯洁看到李世石输了就唯唯诺诺不敢出头，那才是懦夫。


	tiger1970


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#144

发表于 2016-3-11 09:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2016-3-10 23:27 发表
大部分棋手都有自己的优点，也有自己的缺点。

比如，聂卫平布局中盘强，官子不太好。他的弟子古力布局中盘非常强官子接近业余水平。
李昌镐官子最强，但是布局和中盘一般（不弱）。
时越战斗力超级强（与武 ...

我同意对棋手特点的评论。
我觉得，对于计算机，人脑绝对超不过的就是计算。这东西计算不可能出错，所以对杀、官子要是一般化的，跟它下棋就输定啦。
但是，围棋不全是计算。
很多围棋的妙手，甚至连当事人自己都说不清楚，完全是靠感觉。所以我一直以为围棋是艺术，而不是科学范畴的东西。
因此，如果谁擅长布局、对杀、官子之类的，遇到计算机都是输----你人脑再能算，算不过计算机。
但是要是经常下出“天才妙手”“鬼手”或者别人“看不懂”结果事后被认为是妙手的棋的这种棋手，就有大展所能的机会啦----我看过一些棋手的回忆录，他们自己说，当时也不知道为啥能下这一手，只是靠直觉。
这种东西，计算机是没法学的。只要不跟计算机拼计算，我觉得还是没问题的。

国际象棋之所以被计算机全面打败，我觉得就是因为建立在全是计算的基础上，与计算机比计算那是输定的。
但是围棋似乎不是。


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#145

发表于 2016-3-11 09:21 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-3-11 09:17 发表

我同意对棋手特点的评论。
我觉得，对于计算机，人脑绝对超不过的就是计算。这东西计算不可能出错，所以对杀、官子要是一般化的，跟它下棋就输定啦。
但是，围棋不全是计算。
很多围棋的妙手，甚至连当事 ...

别神话围棋，在强大的计算能力面前，理性游戏人肯定不是对手，围棋也不例外。

这种什么直觉，国际象棋，象棋以前有的人多的去了，又不是什么围棋专有。

[ 本帖最后由 humi100 于 2016-3-11 09:22 编辑 ]


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#146

发表于 2016-3-11 09:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #124 墨叶的帖子

你這個觀點很可能不成立。

阿爾法狗的策略原則是取勝概率最大，而不是大勝。

比如第二盤棋，根據Zen的判斷模塊的觀點，中間阿爾法狗的獲勝概率到過70%，但很快它自己就選擇降到62%，也就是阿爾法狗收兵了，因為阿爾法狗的程序裡沒有“大勝”的需要。

如果你從阿爾法狗小胜李世石的結果來推斷，認為柯潔有一爭，很可能不成立，因為如果面對柯潔，阿爾法狗可能表現出更高的實力。

我倒是很希望，谷歌出一個阿爾法狗彩棋版，即以多贏目數為目的，看看能下成什麼樣。


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#147

发表于 2016-3-11 09:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #145 humi100 的帖子

不好说----那么多棋手都有这个靠直觉的感觉，难道他们都是说假话？


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#148

发表于 2016-3-11 09:34 资料文集短消息只看该作者

看了一个好玩的评论：

“如果AlphaGo故意放水两场，那岂不是更可怕”

哈哈！


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#149

发表于 2016-3-11 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #144 tiger1970 的帖子

下围棋你再懂大道理都没用，最后还是付诸于细节化的操作。

我下围棋就是大道理搞得多，宇宙天空流，各种大模样，可以不夸张得说任何九段都没我的模样多，饼画得圆。但一旦拼杀，往往就不行了，经常被杀气，围空怕别人发展，打入逃跑和治孤又不行。

围棋对人类是艺术，因为盘子变数太大，每一步棋的所有影响人脑算不出，而且人类有精力消耗和情感波动。计算器可没有，围棋归根结底就是计算。大模样完了以后依旧要填充，一到了填充环节，人脑就完了。

长期来看，计算机肯定以后是全胜碾压的，短期可能有人能弄过狗。


	墨叶


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发表于 2016-3-11 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2016-3-11 09:21 发表

别神话围棋，在强大的计算能力面前，理性游戏人肯定不是对手，围棋也不例外。

这种什么直觉，国际象棋，象棋以前有的人多的去了，又不是什么围棋专有。

在阿尔法之前也有很多围棋软件，都是业余水准。
现在阿尔法达到了九段水准，不等于阿尔法就是“棋神”级别。
以后发展计算机必定能远远领先人类，不等于阿尔法也能做到。

综上，不管输赢如何，我对柯洁敢于应战都是支持的。