大家觉得谷歌机器人和李世石几几开？ - 水泊轩辕


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#62

发表于 2016-3-9 15:43 资料个人空间短消息只看该作者

我一直看直播在，如果电脑不犯错，这个结局就是常态。

单局不说，长期来看，电脑除了搞感性以外，绝对可以虐人脑。因为电脑是无数人脑无情感理智抉择的集合。电脑现在连饭都可以做，菜都可以炒，下棋不算个啥。

人们之所以看好围棋人比电脑牛，是看到围棋的容量太大，不知从何算起。但这个只要有时间，都可以搞出来。就像现在计算器算乘法都只要瞬间的道理，人就不行，天才也不行。天才能做到的仅仅是从最前面一位开始写起，比普通人快和准而已。

围棋的大模样对于普通人来说是艺术，而对于电脑来说那就是计算了。


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#63

发表于 2016-3-9 15:49 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 szwd1997 的帖子

我还是我那个观点----电脑只要有电，总是那个状态。
人时间一长，就“没电”啦。


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#64

发表于 2016-3-9 15:58 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #63 tiger1970 的帖子

这只是一个方面，总体来说还是技术的范畴。

你让任何一个九段几天几夜没睡的情况下，给我下，我也下不赢。

就比如我有个同事象棋太臭，我让他一个车，他都下不过我。我多疲惫，他也弄不过我。


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#65

发表于 2016-3-9 16:10 资料文集短消息只看该作者

回复 #64 szwd1997 的帖子

也不一定。

九段的实力跟初段差别是三个子，我们一般人差多少呢？应该是抓两把棋子随便扔在棋盘上，人家还能赢。
我记得日本的规矩是专业九段高出专业初段三个子，专业初段相当于业余三段，业余段位三段以下相互之间一段（级）差一个子，一般人也就是二十五级左右，那跟专业九段差三十一个子----换一句话说，九段让一般人三十一个子，才有胜有负。（上述是三十年前的记忆，可能有错）

在这种棋力差距下，他随便一手都比你强，你当然赢不了啦。

正如你说的，你让他一个车他赢不了，你让他双车双马双炮三个兵呢？围棋让到31个子，考虑到子的位置的作用，基本就相当于象棋让到双车双马双炮三个兵。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-9 16:13 编辑 ]


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#66

发表于 2016-3-9 16:14 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 tiger1970 的帖子

对啊，所以没精力只是一方面。关键还是技术。

这才没好久，电脑会越来越强。

人类的发展在术上和电脑比只会越来越远。

人类的优势本来就是感性而不是理性。而围棋不管你初始是怎样的肆意描绘，你最后都要进入拼杀，逃跑，治孤，这些细节化理性化的操作上。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-9 16:21 编辑 ]


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#67

发表于 2016-3-9 16:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 szwd1997 的帖子

是的，你说得对----你不管开局怎么天才，最后都要一个子一个子的来算计。
这就是电脑的长处啦。
不过，这不能说明电脑胜过人脑，因为这只能说明电脑在计算上胜过人脑。

人脑的最大问题在于能根据原有经验产生新的思维，用你的话说----感性。


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#68

发表于 2016-3-9 16:18 资料个人空间短消息只看该作者

怎么可能，让6大子+3兵就2个兵了。事实上象棋特级大师让我2个车，我就能弄死他。而且我保证我全胜，和了都算我输。但是围棋31个子我不能保证我能赢。

所以2者不能划等号。象棋让到只剩2个兵是铁输，而不是有输有赢的问题。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-9 16:20 编辑 ]


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#69

发表于 2016-3-9 16:19 资料文集短消息只看该作者

还真干掉李世石了……

不过李世石完全有机会赢
期待后续几盘


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#70

发表于 2016-3-9 16:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2016-3-9 16:18 发表
怎么可能，让6大子+3兵就2个兵了。事实上象棋特级大师让我2个车，我就能弄死他。而且我保证我全胜，和了都算我输。但是围棋31个子我不能保证我能赢。

所以2者不能划等号。象棋让到只剩2个兵是铁输，而不是有 ...

这不就结啦。
你找个棋盘，看看先摆上31个黑子，黑子能不能输。
只要黑子想赢，绝对能赢----他只要不理白方，乖乖的自己围空，必胜无疑。
而在这种情况下，白方还有赢的可能，这你就该知道围棋专业九段有多高的实力了吧。

我说的那种象棋的情况，怎么不能赢？能赢。一方把所有的子送到对方的两个兵口里去吃，不就赢啦？
围棋也是如此----黑方只要不理对方就能赢，但是白方就能引诱和迫使黑方去理他（当然其实是借助黑方水平不高的弱点造成错觉），最后杀子赢棋。

九段和我们的差距，就差到这样大。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-3-9 16:27 编辑 ]


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#71

发表于 2016-3-9 16:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 tiger1970 的帖子

这是您设定的31个子啊。有输有赢是让的人和被让的人都觉得可以下。

比如特大让我1个车，我就敢下，我不能保证赢，他也不能保证赢。这才让的有意义。

让棋和让球一样，要保证悬念，而不是show time。


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#72

发表于 2016-3-9 16:30 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 tiger1970 的帖子

您举的这个例子是障的范畴，是因为我们水平不高，被心理战击溃，当然主要还是因为水平不济造成的心理崩塌导致大好局面失败。

您说的全部子喂到2个兵口里？就是精神病患者也下不出来啊，不具备现实性和理论性。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2016-3-9 16:33 编辑 ]


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#73

发表于 2016-3-9 16:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #71 szwd1997 的帖子

我设定的是有根据的（虽然这根据比较模糊，只是存在我的记忆中）----就是九段高初段三子，初段等于业余三段，二十五级与业余三段每个级别差一子，共差二十八子，加三子，就是31子。
一般人会走两三个开局（不包括其中的变化），能背下三五个定式（包括初步变化不包括中高级变化），稍微懂一点杀法，那就是25级的水准啊。要是背不下定式只会下子的话，连25级恐怕还不到呢。


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#74

发表于 2016-3-9 16:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #72 szwd1997 的帖子

所以说现实中，其实围棋是让不到31个子的----围棋在实战中最多让到13子。
但是这不能说明25级跟九段有13子的差距，换一句话说，如果让13子，25级输定，除非九段犯错误。
可惜的是----我们大多数人也就是25级。


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#75

发表于 2016-3-9 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

今天的棋倒是反而給人一點奇怪的感覺。

主要是大家一致認為電腦的勝招是102手打入，李世石沒有發現這個手段。但102這個選點是一般業餘棋手也可以找到的（當然業餘棋手無法搞清楚所有的後續變化），李世石用耳朵想也應該注意到這一點。


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#76

发表于 2016-3-9 17:27 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 tiger1970 的帖子

老虎伯伯的围棋还停留在2、30年前，咱刚懂围棋那会确实是3段差1子。现在职业初段和九段也就一先的差距


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#77

发表于 2016-3-9 17:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #76 KYOKO 的帖子

差距这样小啦？


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#78

发表于 2016-3-9 17:49 资料文集短消息只看该作者

感觉很厉害的样子。。。


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#79

发表于 2016-3-9 17:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2016-3-9 17:27 发表
老虎伯伯的围棋还停留在2、30年前，咱刚懂围棋那会确实是3段差1子。现在职业初段和九段也就一先的差距

那咱让职业初段一先，不就是职业九段了吗？


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#80

发表于 2016-3-9 18:06 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 落叶聚还散的帖子

职业初段不是那么好让的啊。这个据说有个“棋份儿”，要让，那要看够不够份儿。

看现在的《围棋天地》，觉得现在的职业初段是挺厉害的。


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#81

发表于 2016-3-9 18:10 资料文集短消息只看该作者

转个段子

我叫李世石，我是一名来自韩国的棋手，今天早上出门前我在网上各大投注点用尽家财下了巨额赌注买我自己输，我想，这就是人类比人工智能强的地方。


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#82

发表于 2016-3-9 18:16 资料文集短消息只看该作者

回复 #81 武三郎的帖子

我听小孩子们说李世石不仅不是第一高手而且不能算是第一流的高手（也不知道“超一流”这个词还用不用啦），而是过气的棋手了，是真的吗？


	武三郎

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#83

发表于 2016-3-9 18:25 资料文集短消息只看该作者

@凳子叔叔吧
我不关注也不懂棋坛。进这贴只是觉得AI有意思


	赵哪个云

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#84

发表于 2016-3-9 18:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 dimeterio 于 2016-3-9 17:15 发表
今天的棋倒是反而給人一點奇怪的感覺。

主要是大家一致認為電腦的勝招是102手打入，李世石沒有發現這個手段。但102這個選點是一般業餘棋手也可以找到的（當然業餘棋手無法搞清楚所有的後續變化），李世石用耳 ...

李世石嫌奖金少~~~


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#85

发表于 2016-3-9 18:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

饿对围棋更关注的是后面的对局故事，从等级分来看在韩国李世石排第二，近几年中国的冠军拿得很多，所以让人感觉他有些过气了。
这盘棋以后李世石和柯洁都改口了，赛前李世石说AlphaGo和我差2子，但今天赛后发布会说明天胜率50%
赛前柯洁认为电脑胜率不足5%，赛后柯洁虽然在微博里依然说即使AlphaGo能赢李世石但赢不了我，但在其他采访中也说了“可能这是我第一次没有那么强烈的自信，我觉得自己胜算没有对其他棋手时那么大，大概占六成。”柯洁还略有担心地认为，“按这个速度，再过几个月或几年，AlphaGo的胜算会越来越大，人类被它战胜也将是早晚的事。”

[ 本帖最后由邓仲华于 2016-3-9 18:46 编辑 ]


	邓仲华 (卧云居士)


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#86

发表于 2016-3-9 19:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

当然，今天李世石对面摆谱的是个普通人。刚找了直播视频看了看，古力最后说如果对面坐的是我可能李世石状态又会不一样。魄力、杀气等等这种无形的东西是不是真有呢？《棋魂》中藤原佐为走进幽玄之间就感到莫名的气氛，并对豪无察觉的小光说这种感觉只有他那样的高手才能感觉的到。同样是棒球，在甲子园比赛就是让人感觉不一样。
毕竟人还是有感性的啊

[ 本帖最后由邓仲华于 2016-3-9 19:34 编辑 ]


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#87

发表于 2016-3-9 19:04 资料个人空间短消息只看该作者

这盘棋说实在的，我还是觉得有点假……

我知道举技术例子没啥意义（很难让人信服），但我可以举一个数字：这盘棋双方2小时包干读秒1分钟3次，最后李世石认输的时候还剩余半小时时间。

作为一个职业棋手这样下棋，这样输棋，就我看来是不可思议的事情。

我自己的水平是啥样呢？初中时拿到过业余五段的证书（比虎兄要略强一点点），为了中考就不下了；大学时在弈城下过挺长时间可惜从没拿到过9D，现在很长时间没玩了当然水平更差。


	x-dvd (长者)


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#88

发表于 2016-3-9 19:07 资料个人空间短消息只看该作者

距离比赛开始还有三十分钟，口袋中的手机突然震了一下。
李世石像往常一样打开了消息，只有一行字：
“现在是2050年，没时间解释了！不要赢！不要赢！不要赢！by人类解放阵线”


	武三郎

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#89

发表于 2016-3-9 20:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2016-3-9 19:07 发表
距离比赛开始还有三十分钟，口袋中的手机突然震了一下。
李世石像往常一样打开了消息，只有一行字：
“现在是2050年，没时间解释了！不要赢！不要赢！不要赢！by人类解放阵线”

不对啊，无论赢不赢，google都会继续研究的呀


	乌鹊南飞3


	中大夫

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#90

发表于 2016-3-9 22:03 资料个人空间短消息只看该作者

看了第一局，李世石开局被断掉跑棋就不利了，盘面一直不占优。这次仔细看了，AlphaGo用一种很笨拙的“砌墙”走厚，以便右边的打入。处理有问题的局部看来是超过人脑了。整体上看比樊麾那时强了，只有几手损棋。看下一盘李世石有没有应对