标题: 敢问三红,自由主义和无政府主义的主要(or本质,如果有的话)区别是嘛??
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发表于 2016-1-30 01:34 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:26 发表


不是十分准确,但也说得过去。

你凭什么说政府可以超发货币啊?

因為貨物也可能突然變多,所以貨幣也可能變多
準確地說這也是所謂的"濫發"的由來,貨物愈來愈多,貨幣也就愈來愈多

相對存款多的人,比如有個退休老頭吧,他以前存下一筆錢,現在貨幣突然變多了,對他而言,就是"濫發"了,但對整個市場而言,就是"沒濫發"


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发表于 2016-1-30 01:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:33 发表
法律是强制的,但你非说关于人民币的法律不是强迫;

货币有储存功能,那么货币币值得稳定,政府要发行纸币,所以纸币币币值也得稳定,你非说政府不需要保证纸币信用;

商品与货币自身有贬值,所以你就说政 ...

我法律很爛,究竟那一條強制了您能不能指出來,債務那個不算


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发表于 2016-1-30 01:36 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:32 发表

那個可以商榷,我不反對,我問題的是現在讓你存金銀了之後的貨幣你怎麼說?
比如以前強換了你50萬,那就算得保證你這舊50萬吧,現在你新賺的50萬憑甚麼該受到保障?

因为货币具有储存功能,你纸币要代替货币,也就得有这个功能,也就是说,你必须要保证币值稳定。
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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:35 发表

我法律很爛,究竟那一條強制了您能不能指出來,債務那個不算

法律本身就是强制性的,所以用法律强行让人接受,这就是强迫。
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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:36 发表

因为货币具有储存功能,你纸币要代替货币,也就得有这个功能,也就是说,你必须要保证币值稳定。

貶一些不一定叫不穩定

有儲存功能,和有一定不貶功能是兩回事
好比冰箱有保存功能,和食物一定不變壞是兩回事
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发表于 2016-1-30 01:39 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:36 发表

法律本身就是强制性的,所以用法律强行让人接受,这就是强迫。

我法律很爛,究竟那一條強制了您能不能指出來,債務那個不算
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发表于 2016-1-30 01:41 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:36 发表

因为货币具有储存功能,你纸币要代替货币,也就得有这个功能,也就是说,你必须要保证币值稳定。

幣值穩定這點本身很扯啊,貨物都慢慢貶值,幣值非得穩定,那怎麼兌換得出來?
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发表于 2016-1-30 01:44 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:34 发表
因為貨物也可能突然變多,所以貨幣也可能變多
準確地說這也是所謂的"濫發"的由來,貨物愈來愈多,貨幣也就愈來愈多

相對存款多的人,比如有個退休老頭吧,他以前存下一筆錢,現在貨幣突然變多了,對他而言,就是"濫發"了,但對整個市場而言,就是"沒濫發"

我终于明白了,你是怎么想的了。

货币没超发,不代表商品或者货币不会贬值,但这种贬值是正常的,就如我说的金银是货币时,商品或者货币贬值,这是正常的,如果你货币没有超发,这种贬值是不关央行的事的。

你说的那种滥发,如果没有超发货币,根本不是滥发。因为你存金银,也会贬值。金银的产量提升,价值下降,这是正常的。

只要你货币发行增长不超过商品价值的增长,就没问题。
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发表于 2016-1-30 01:47 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:41 发表

幣值穩定這點本身很扯啊,貨物都慢慢貶值,幣值非得穩定,那怎麼兌換得出來?

谁说,货物都慢贬值?货币是有贬有升,总体是上升的,你看CPI,绝大多数时间都是正的。

币值稳定,怎么会兑换不出来呢?

社会上多了一元的商品,你就多印一元,这怎么就能兑换不了呢?
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发表于 2016-1-30 01:49 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:44 发表
你说的那种滥发,如果没有超发货币,根本不是滥发。因为你存金银,也会贬值。金银的产量提升,价值下降,这是正常的。

只要你货币发行增长不超过商品价值的增长,就没问题。

這個濫發具體怎麼定義?
比如政府要修條路,於是發鈔,這種我是支持的,因為貨物事實上存在了

只有個別很殺雞取蛋式的我反對,比如政府要流亡跑路了,或是當年日本殖民式的硬撈一把,當然不行

但很多水王式的小老百姓不這樣想,他們認為只要一貶,就是濫發,搶劫,這種我認為是不通的
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发表于 2016-1-30 01:51 资料 文集 短消息 只看该作者
从纯理论上讲,货币不超发,不会造成问题的。市场上商品本来是100万,你印了一百万,商品增加了100万,你又多印了一百万,那贷币虽然多,但商品的价值,还是这个价值,你原先存的钱,一样不受影响,总的购买力不变。
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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:47 发表

谁说,货物都慢贬值?

衣食住行實物都會變壞,酒店會變髒,吃的會腐壞,打掃乾淨了很快又有灰了
這些貨物當然全都有貶值
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发表于 2016-1-30 01:53 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:51 发表
从纯理论上讲,货币不超发,不会造成问题的。市场上商品本来是100万,你印了一百万,商品增加了100万,你又多印了一百万,那贷币虽然多,但商品的价值,还是这个价值,你原先存的钱,一样不受影响,总的购买力不变。

有基建,有國防啊,比如政府又買了100萬的導彈,蓋了100萬的公路,這時候商品只有200萬,貨幣就變成400萬了
你原先存的錢,就變成導彈和公路了
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发表于 2016-1-30 01:54 资料 文集 短消息 只看该作者
在数据都是真实可靠的情况下,M2货币供应增长速度应该与经济增长速度相一致,这就没有超发。而中国前几年,M2货币供应增速基本上都在20%上下,而GDP增长速度是多少?
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发表于 2016-1-30 01:55 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:47 发表

谁说,货物都慢贬值?货币是有贬有升,总体是上升的,你看CPI,绝大多数时间都是正的。

币值稳定,怎么会兑换不出来呢?

社会上多了一元的商品,你就多印一元,这怎么就能兑换不了呢?

政府除非跑路,或是貪官吃掉,不然從人們手中收去的錢最終總得有個路子花出去,不存在實際意義上的"搶劫"
政府本身不是一個人,他沒有花銷的
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发表于 2016-1-30 01:55 资料 文集 短消息 只看该作者
回复 #164 杏花疏影 的帖子

接近10%
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发表于 2016-1-30 01:58 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:51 发表

衣食住行實物都會變壞,酒店會變髒,吃的會腐壞,打掃乾淨了很快又有灰了
這些貨物當然全都有貶值

这种贬值是使用价值变差,是另外一回事情。

你上学时货币银行学,是根本就没学,还是逃课了?

商品的价值与使用价值,你也分不清。
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发表于 2016-1-30 01:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:54 发表
在数据都是真实可靠的情况下,M2货币供应增长速度应该与经济增长速度相一致,这就没有超发。而中国前几年,M2货币供应增速基本上都在20%上下,而GDP增长速度是多少?

錢本來就是一個貨物的單位

存款不貶值沒有道理啊
理論上存款是可以無止境存下去的,但市場上的貨物總量大抵就這麼多,那些存款換來的貨物本身就會自然消耗掉

按理說應該是存款不斷貶值,才符合事實
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发表于 2016-1-30 02:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:58 发表

这种贬值是使用价值变差,是另外一回事情。

你上学时货币银行学,是根本就没学,还是逃课了?

商品的价值与使用价值,你也分不清。

沒這課
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发表于 2016-1-30 02:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:55 发表
接近10%

哪里接近10%,7%以上罢了,你说货币超发没超发?你说政府需不需要保证币值稳定?
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发表于 2016-1-30 08:26 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:51 发表
从纯理论上讲,货币不超发,不会造成问题的。市场上商品本来是100万,你印了一百万,商品增加了100万,你又多印了一百万,那贷币虽然多,但商品的价值,还是这个价值,你原先存的钱,一样不受影响,总的购买力不变。

比如說市場上的商品是100萬,流通的錢也是100萬,你每年都存起1萬塊不花
如果政府不印鈔,那
100年後市場上的商品仍是100萬,流通的錢就剩0了

政府為了堵這口子,只能在這100年間每年加印一萬塊

這時候你突然間把袋子裡的錢往市場上一拋,這下流通的錢有200萬了,商品只有100萬,那你的錢自然就貶值了
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发表于 2016-1-30 10:22 资料 文集 短消息 只看该作者
我再一次浪费生命与你较真。

首先,纸币代替货币,它具有了货币的储存功能,因此不存在什么没纸币前50万保持稳定,有了纸币,后50万不稳定;

第二,货物变多,纸币相应的变多,它们保持同速增长,这不是货币超发。不是说,保持币值稳定,商品增加了,纸币不增加;

第三,我没说不允许纸币贬值,我反对的是超发纸币造成的币值下降,没纸币前,货币一样会贬值的,金银增加的速度超过商品增加的速度,就会造成货币贬值。但政府通过超发纸币,造成了币值下降,这种是不可以的。

第四,所谓基建造成了货币超发,一样会有问题。你经济增长,所带来的钱,就可以投资搞基建,这不会造成货币超发,但由于基建规模过大,经济增长所产生的资金,不足支持,政府就要举债,用以后的收入来还,不仅基建,什么国防,社会福利,都是如此,但这就要求政府发债必须有规模限制,否则一样完蛋。

当年中国既无外债,又无内债,就是脑子穿刺。一方面要大规模生产,需要大量资金,一方面你不让政府有债务,那只剩下印钱这一条路。但国内的生活消费品少,多印了钱没处去,只能通过什么三大件,将钱回笼,但这最后也没法解决,只好通过割资本主义尾巴,用枪强行平掉,你这种逻辑,早晚会走这条路,只不过是时间长短的事情。

第五,商品使用价值的下降造成商品价值的下降,这不是商品贬值。商品贬值是指使用价值没有变化,商品价值的减少。否则,我拿个次品出来,价格比不了市场中的其它商品,难道这还叫商品贬值?

第六,市场上商品是100万,流通的钱也是100万,你每年存一万,就会让流通的钱少一万,这是很可笑的。你存起一万,这一万也是在流通领域,不是说这一万,找个柜子,把一万一锁,就退出流通领域了。

流通的钱,M0是流通中的现金,这个现金是指在银行体系之外的,M1是M0+活期存款,M2是M1+定期存款与其它存款,M3是M2+金融债券等,大体是这样,个别表述可能有误。

你把钱存在银行,这钱还会通过贷款之类的重新回到流通环节。
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发表于 2016-1-30 10:35 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 10:22 发表
我再一次浪费生命与你较真。

首先,纸币代替货币,它具有了货币的储存功能,因此不存在什么没纸币前50万保持稳定,有了纸币,后50万不稳定;

第二,货物变多,纸币相应的变多,它们保持同速增长,这不是货币超发。不是说,保持币值稳定,商品增加了,纸币不增加;

第三,我没说不允许纸币贬值,我反对的是超发纸币造成的币值下降,没纸币前,货币一样会贬值的,金银增加的速度超过商品增加的速度,就会造成货币贬值。但政府通过超发纸币,造成了币值下降,这种是不可以的。

第四,所谓基建造成了货币超发,一样会有问题。你经济增长,所带来的钱,就可以投资搞基建,这不会造成货币超发,但由于基建规模过大,经济增长所产生的资金,不足支持,政府就要举债,用以后的收入来还,不仅基建,什么国防,社会福利,都是如此,但这就要求政府发债必须有规模限制,否则一样完蛋。

当年中国既无外债,又无内债,就是脑子穿刺。一方面要大规模生产,需要大量资金,一方面你不让政府有债务,那只剩下印钱这一条路。但国内的生活消费品少,多印了钱没处去,只能通过什么三大件,将钱回笼,但这最后也没法解决,只好通过割资本主义尾巴,用枪强行平掉,你这种逻辑,早晚会走这条路,只不过是时间长短的事情。

第五,商品使用价值的下降造成商品价值的下降,这不是商品贬值。商品贬值是指使用价值没有变化,商品价值的减少。否则,我拿个次品出来,价格比不了市场中的其它商品,难道这还叫商品贬值?

第六,市场上商品是100万,流通的钱也是100万,你每年存一万,就会让流通的钱少一万,这是很可笑的。你存起一万,这一万也是在流通领域,不是说这一万,找个柜子,把一万一锁,就退出流通领域了。

流通的钱,M0是流通中的现金,这个现金是指在银行体系之外的,M1是M0+活期存款,M2是M1+定期存款与其它存款,M3是M2+金融债券等,大体是这样,个别表述可能有误。

你把钱存在银行,这钱还会通过贷款之类的重新回到流通环节。

發紙幣本身只是一個國家信用行為,這或許還配合一些強制手段
你說國家強制販售信用等,這些放70年前,都能說通,我都基本不反對

但今天你我收到的錢,確實沒有這些強制手段
以前令祖父那些袁大頭,你說迫於無奈,好,他算是無辜的
但你可以隨意儲存貴金屬或是你認為信用度好的國家的貨幣了

你為什麼非要一邊存人民幣,一邊怪人民幣信用不好?
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发表于 2016-1-30 10:53 资料 文集 短消息 只看该作者
法律是不是强制手段?现在有人用金银买牙膏?买大米?你用法律规定了人民币是唯一合法货币,你就得承担货币的功能。
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发表于 2016-1-30 10:54 资料 文集 短消息 只看该作者
一边规定人民币是法定货币,一方面还不承担货币功能,也亏你说的出来。
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发表于 2016-1-30 10:57 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 10:53 发表
法律是不是强制手段?现在有人用金银买牙膏?买大米?你用法律规定了人民币是唯一合法货币,你就得承担货币的功能。

流動的那一部分是,但存款的那一部分不是,你完全可以把財產弄成1%人民幣和99%非人民幣啊
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发表于 2016-1-30 10:59 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 10:57 发表

流動的那一部分是,但存款的那一部分不是,你完全可以把財產弄成1%人民幣和99%非人民幣啊

你想说什么?
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发表于 2016-1-30 11:00 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 10:59 发表

你想说什么?

我想說你把每個月工資除去生活必需,剩下全換成美金,或黃金,那人民幣信用再差,對你而言也就是手頭那千把塊的損失
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发表于 2016-1-30 11:03 资料 文集 短消息 只看该作者


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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 11:00 发表

我想說你把每個月工資除去生活必需,剩下全換成美金,或黃金,那人民幣信用再差,對你而言也就是手頭那千把塊的損失

我说的很清楚,人民币既然是是法定货币,它就得承担货币功能。美元是美元,不是你央行发的,与你无关。
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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 11:03 发表

我说的很清楚,人民币既然是是法定货币,它就得承担货币功能。美元是美元,不是你央行发的,与你无关。

-_-爺爺輩的事就先不說,現在國家沒不讓你存別財產形式,是你主動選擇要存人民幣的
這時對你而言你挑了你認為最方便穩定的形式,然後你嫌他不方便,這不開玩笑嘛

如果你非要說人民幣信用不足,那我請教你,你為什麼不存你認為信用足的幣種?


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