敢问三红，自由主义和无政府主义的主要（or本质，如果有的话）区别是嘛？？ - 水泊轩辕


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#121

发表于 2016-1-30 00:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 00:52 发表
國家保證本來就是一個偽命題,國家本身的國運就不是萬古不變的,你還希望他能保證甚麼東西
地球本來就會毀滅

你只能挑一個相對最穩的,而不是去構想一個絕對最穩的

真正的買賣合同應該是這麼訂的,甲方保證乙方XXYY,如有違反,罰XXYY
人民幣契約是這麼訂的,以當天交易的金額作準,事後銀貨兩訖

你非要用昨天的價值來論證今天的價值不合理,這本身就是偽命題
你買了個房子,明天房子跌了,你去怪人家售樓的沒保證你價值?

别转回去好不好？

我说的很清楚，房子自身是有价值的，纸币自身没价值，这是不同的，最开始我就说了。

没有政府多印货币，造成的贬值，是正当。

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#122

发表于 2016-1-30 00:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 00:54 发表

别转回去好不好？

我说的很清楚，房子自身是有价值的，纸币自身没价值，这是不同的，最开始我就说了。

没有政府多印货币，造成的贬值，是正当。

紙幣跟你交換的那刻明明就有價值啊,
比如100塊=100斤大米=100斤柴

政府用100塊跟你買100斤米,和政府先拿100塊買柴再來找你換米的本質是一樣的,
你認為會貶值,那你當天拿去換你認為能保值的東西不就行了?

你當天馬上去換100斤柴,你不就袋袋平安了,你非押在手上,等到明天市場價格變了再埋怨昨天的價值不合理,這顯然沒有道理

=====

或者乾脆這樣說吧,今天你賣我一雙鞋100,明天你突然改賣80,這下我立馬虧了20了,你願意怎麼個負責法?

[ 本帖最后由白炎陽于 2016-1-30 00:57 编辑 ]

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#123

发表于 2016-1-30 00:59 资料文集短消息只看该作者

什么什么都是伪命题，讲什么法治啊？政府保证万古不变了？地球本来就会毁灭。你只能挑一个相对最稳的，所以我现在喊着最低工资，明天我当老板，就要废除，那就是天经地义。

你一口一个标准不变，到你这里，就要相对，你凭什么说相对就是几十年，十几年，或几年，我就说现在这么说，下一分钟，就那么说，就是相对稳定，可不可以啊。

你政府的发钞权，万古不变，币值就不需要稳定，这就合情合理？

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#124

发表于 2016-1-30 01:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 00:55 发表
紙幣跟你交換的那刻明明就有價值啊,
比如100塊=100斤大米=100斤柴

政府用100塊跟你買100斤米,和政府先拿100塊買柴再來找你換米的本質是一樣的,
你認為會貶值,那你當天拿去換你認為能保值的東西不就行了?

你當天馬上去換100斤柴,你不就袋袋平安了,你非押在手上,等到明天市場價格變了再埋怨昨天的價值不合理,這顯然沒有道理

=====

或者乾脆這樣說吧,今天你賣我一雙鞋100,明天你突然改賣80,這下我立馬虧了20了,你願意怎麼個負責法?

纸币的价值政府信用担保，它本身没有价值。

我再说一遍，你政府规定只能用人民币的。现在又说什么我换能保值的东西就行了？你到底几个标准啊？

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#125

发表于 2016-1-30 01:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 00:54 发表

别转回去好不好？

我说的很清楚，房子自身是有价值的，纸币自身没价值，这是不同的，最开始我就说了。

没有政府多印货币，造成的贬值，是正当。

再說交易只要是自願的就行,跟價值沒啥關係
你願意用兩部車換我一根腿毛,只要成交了,就是成交了

你事後能說這腿毛跟你的價值不對等,然後硬要我退貨嗎?

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#126

发表于 2016-1-30 01:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:01 发表

纸币的价值政府信用担保，它本身没有价值。

我再说一遍，你政府规定只能用人民币的。现在又说什么我换能保值的东西就行了？你到底几个标准啊？

沒有價值,你非要去賣?那干別人甚麼事?
國內沒有不能賣美金的條款,我剛剛在福本搜到的答案也都放在這了

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#127

发表于 2016-1-30 01:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 00:45 发表

http://bbs.fobshanghai.com/thread-4062529-1-1.html
聽人說好像沒問題嘛

如果談70年前/或者近點說改革開放左右的那些故事,這個我某程度上同意您說的,但您還是無法解釋今天新鮮的人民幣為什麼不能貶值
這點上我認為折衷一些可以這麼看

對於以前的,(不貶值)道義責任相對較大,對於現在的,責任相對較小
總得整個POOL的錢來考慮:拉上補下應該說有一定的責任,而不是100%的責任

====

比如說水王這周替國家搬了1000塊磚,發工資了,拿到1000塊,他以往的身家爺爺留了多少袁大頭這些都暫不說,就談眼前這1000,你認為這1000塊將來不得貶值的道德基礎是甚麼?

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#128

发表于 2016-1-30 01:04 资料文集短消息只看该作者

我再说一遍，炎阳你看清楚了，别没完没了扯之前说过的。

商品本身具有价值，纸币本身没有价值，它的价值是政府的信用担保，你不能用商品的贬值与超发货币造成的贬值相提并论。

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#129

发表于 2016-1-30 01:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:01 发表

再說交易只要是自願的就行,跟價值沒啥關係
你願意用兩部車換我一根腿毛,只要成交了,就是成交了

你事後能說這腿毛跟你的價值不對等,然後硬要我退貨嗎?

这是没有问题的，有问题的是，政府用法律强制规定货币的使用，它又有发行权，它凭什么不保证价值？

你既然说与价值无关，举这个例子，是为什么？

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#130

发表于 2016-1-30 01:06 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:04 发表
我再说一遍，炎阳你看清楚了，别没完没了扯之前说过的。

商品本身具有价值，纸币本身没有价值，它的价值是政府的信用担保，你不能用商品的贬值与超发货币造成的贬值相提并论。

貨幣當天內不會貶值
你的商品大可以在24小時內直接以物易物,或先換錢,再用錢去買實物

貨幣在這裡只擔當了一個以物易物的工具

而你的商品不論換成甚麼商品回來,換出去或換進來的那件東西都很可能會貶值的

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#131

发表于 2016-1-30 01:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:04 发表

如果談70年前/或者近點說改革開放左右的那些故事,這個我某程度上同意您說的,但您還是無法解釋今天新鮮的人民幣為什麼不能貶值
這點上我認為折衷一些可以這麼看

對於以前的,(不貶值)道義責任相對較大,對於 ...

你能不能有一个固定点的标准？

总之别人就是不能变，你这里想变就变？

我先强调一下。

我说的不能贬值，不是市场自发的贬值，是政府用超发货币造成的贬值。

为什么，你政府强近别人接受人民币，把人抓起来做牢，甚至用枪把人毙了，让人接受，那么你政府就应该保证这钱不能贬值。否则，你就是打劫别人的财富。

而市场自发贬值，政府不需要付责任。

比如金本位下，由于开发了一个新型的大金矿，黄金价格落下来了，货币这就是自发贬值。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-30 01:11 编辑 ]

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#132

发表于 2016-1-30 01:09 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:04 发表
我再说一遍，炎阳你看清楚了，别没完没了扯之前说过的。

商品本身具有价值，纸币本身没有价值，它的价值是政府的信用担保，你不能用商品的贬值与超发货币造成的贬值相提并论。

政府也不是冤大頭,每個人送到他手上的實物都會貶值,他非得交一個絕不貶值的兌換券出去,那他怎麼操作?

你賣一條魚給政府,當年他給了你10元,100年後你要求拿這10元去市場上能買回一樣大的一條魚

這就等於在說政府無償替你保鮮保活一條魚100年
你說這可能嗎?

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#133

发表于 2016-1-30 01:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:06 发表

貨幣當天內不會貶值
你的商品大可以在24小時內直接以物易物,或先換錢,再用錢去買實物

貨幣在這裡只擔當了一個以物易物的工具

而你的商品不論換成甚麼商品回來,換出去或換進來的那件東西都很可能會貶值的

货币不只有以物易物的功能，还有储储功能，以前金银，人家储存，你不让用了，非让人用人民币，这时又说了，只是以物易物，不管储存功能，哪有这种道理？

你要用人民币代替真正的货币，你就得承担货币的一切功能，没有说我想承担什么功能，就承担什么功能的道理。

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#134

发表于 2016-1-30 01:11 资料文集短消息只看该作者

以水兄為例他的心態就很清楚了:比如他幫個人服務了20年,存下20萬,他希望這20萬50年後不貶值,意思是甚麼?
意思就是他50年後能夠拿出這20萬,然後再請個跟他當年差不多水平的小伙子也服務他20年

那你N年前作出一個勞動,把其價值存起來,到N年後領出來用,還一點都不帶打折的,這種好事,誰能替你存啊?

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#135

发表于 2016-1-30 01:12 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:10 发表

货币不只有以物易物的功能，还有储储功能，以前金银，人家储存，你不让用了，非让人用人民币，这时又说了，只是以物易物，不管储存功能，哪有这种道理？

你要用人民币代替真正的货币，你就得承担货币的一切 ...

以前金銀先不說,我同意,就先說今天剛領的這些新錢有沒有道理

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#136

发表于 2016-1-30 01:13 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:10 发表

货币不只有以物易物的功能，还有储储功能，以前金银，人家储存，你不让用了，非让人用人民币，这时又说了，只是以物易物，不管储存功能，哪有这种道理？

你要用人民币代替真正的货币，你就得承担货币的一切 ...

暈,我跟你買一雙鞋,我要求你得保證這鞋在接下來N年價值不變,你能做到?

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#137

发表于 2016-1-30 01:14 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:10 发表

货币不只有以物易物的功能，还有储储功能，以前金银，人家储存，你不让用了，非让人用人民币，这时又说了，只是以物易物，不管储存功能，哪有这种道理？

你要用人民币代替真正的货币，你就得承担货币的一切 ...

政府也不是冤大頭,每個人送到他手上的實物都會貶值,他非得交一個絕不貶值的兌換券出去,那他怎麼操作?

你賣一條魚給政府,當年他給了你10元,100年後你要求拿這10元去市場上能買回一樣大的一條魚

這就等於在說政府無償替你保鮮保活一條魚100年
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#138

发表于 2016-1-30 01:17 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:09 发表
政府也不是冤大頭,每個人送到他手上的實物都會貶值,他非得交一個絕不貶值的兌換券出去,那他怎麼操作?

你賣一條魚給政府,當年他給了你10元,100年後你要求拿這10元去市場上能買回一樣大的一條魚

這就等於在說政府無償替你保鮮保活一條魚100年
你說這可能嗎?

我了里个去，你简直了。

我来告诉你，如果没有政府的纸币，只是金银，由于金银与其它物品的产量或供需发生变化，这种贬值是正常的，但是政府你超发货币造成的贬值是不正常的，你到底明不明白？

在没有纸币的情况下，这条鱼的价值十年也会出现变化。市场的价格也会变化，政府是要用市价买回，而不是用10元买回。

你怎么就能认为纸币不超发，商品的价值就是恒定的呢？就是说，没有超发纸币，商品的价值也会变化啊。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2016-1-30 01:18 编辑 ]

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#139

发表于 2016-1-30 01:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:13 发表

暈,我跟你買一雙鞋,我要求你得保證這鞋在接下來N年價值不變,你能做到?

晕死了，鞋本身具有价值，所以不需保证这鞋的价值不变，而纸币本身没有价值，是政府的信用，所以它要保证币值的稳定。

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#140

发表于 2016-1-30 01:21 资料文集短消息只看该作者

你政府不超发货币，商品价格的波动找不到人民币上去。你超发了货币，这就是从中窃取了老百姓的财富，懂不懂啊？货币不只是交易媒介，还具有储存功能。

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#141

发表于 2016-1-30 01:23 资料文集短消息只看该作者

我突然想起来，超发货币是什么意思，炎阳你知道不？

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#142

发表于 2016-1-30 01:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:20 发表

晕死了，鞋本身具有价值，所以不需保证这鞋的价值不变，而纸币本身没有价值，是政府的信用，所以它要保证币值的稳定。

1. 政府給你錢換鞋的那刻,你自己愛信不信,信的人,留著放銀行,不信的人,拿去買別的就好了
你這也不敢買,那也不敢買,那說明你信錢多於信別的實物

一圈下來錢的信用度比所有實物都高,你還怪它

=====

2. 鞋本身價值也很有限,換成錢,你還有得養老吃飯,不換成錢,你天天抱著一堆鞋子,老了鞋子爛了,你甚麼都沒有
這個意義上錢是幫了你一把,而不是害了你

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#143

发表于 2016-1-30 01:24 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:23 发表
我突然想起来，超发货币是什么意思，炎阳你知道不？

意思就是貨幣比貨物多吧

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#144

发表于 2016-1-30 01:25 资料文集短消息只看该作者

光哥晚安,女朋友不讓我聊下去了,不好意思明天聊了

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#145

发表于 2016-1-30 01:26 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:24 发表

意思就是貨幣比貨物多吧

不是十分准确，但也说得过去。

你凭什么说政府可以超发货币啊？

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#146

发表于 2016-1-30 01:27 资料文集短消息只看该作者

回来，我今天一夜不睡，也与你较这个真，你丫的，毁了我的今晚的计划，就这么跑了？

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#147

发表于 2016-1-30 01:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 白炎陽 于 2016-1-30 01:23 发表
1. 政府給你錢換鞋的那刻,你自己愛信不信,信的人,留著放銀行,不信的人,拿去買別的就好了
你這也不敢買,那也不敢買,那說明你信錢多於信別的實物

一圈下來錢的信用度比所有實物都高,你還怪它

=====

2. 鞋本身價值也很有限,換成錢,你還有得養老吃飯,不換成錢,你天天抱著一堆鞋子,老了鞋子爛了,你甚麼都沒有
這個意義上錢是幫了你一把,而不是害了你

在没有政府发行纸币之前，我存的是金银这类的货币，有了政府发行的纸币，你不让我存金银这类的货币，你还不保证纸币币值稳定？

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#148

发表于 2016-1-30 01:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:27 发表
回来，我今天一夜不睡，也与你较这个真，你丫的，毁了我的今晚的计划，就这么跑了？

來,拚了

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#149

发表于 2016-1-30 01:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2016-1-30 01:28 发表

在没有政府发行纸币之前，我存的是金银这类的货币，有了政府发行的纸币，你不让我存金银这类的货币，你还不保证纸币币值稳定？

那個可以商榷,我不反對,我問題的是現在讓你存金銀了之後的貨幣你怎麼說?
比如以前強換了你50萬,那就算得保證你這舊50萬吧,現在你新賺的50萬憑甚麼該受到保障?

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#150

发表于 2016-1-30 01:33 资料文集短消息只看该作者

法律是强制的，但你非说关于人民币的法律不是强迫；

货币有储存功能，那么货币币值得稳定，政府要发行纸币，所以纸币币币值也得稳定，你非说政府不需要保证纸币信用；

商品与货币自身有贬值，所以你就说政府超发货币造成贬值，就是正当的。

你的标准，也太强悍了吧。

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