小张心中谁的地位最高最重 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2016-1-7 21:37 资料文集短消息只看该作者

小张心中谁的地位最高最重

谢逊、张三丰、赵敏、周芷若、殷素素、张翠山、小昭、殷离、俞二、殷六、宋大、俞三、张四、莫七、杨不悔、殷天正、殷野王

以书末的时间为准。这些人中小张最看重的谁？
当然咱就是找茬，你说都看重，总有个先后顺序。

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#2

发表于 2016-1-7 22:07 资料个人空间短消息只看该作者

既然连殷野王都混进来了，容我说一句——朱九真！

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#3

发表于 2016-1-7 22:17 资料个人空间短消息只看该作者

最开始：父母。
父母死后：空缺。
见到朱九真：朱九真。
重遇朱九真：空缺。
最后：赵敏。

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	住持方丈

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#4

发表于 2016-1-7 22:58 资料文集短消息只看该作者

父母双亡后，不算上女友，应为：义父谢逊、太师父张三丰、外公殷天正. . .

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	luyuancuo

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#5

发表于 2016-1-7 23:01 资料短消息只看该作者

个人理解：

谢逊和张三丰应该并列第一。

殷天正可能以极少的分差稍逊。

然后应该是几个妹子，赵敏偏高，

再然后是七侠吧。

父母死的早，书末就不好评价了。如果要算的话，应该在殷天正后面，赵敏前面。

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	武三郎

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#6

发表于 2016-1-8 13:09 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 luyuancuo 于 2016-1-7 23:01 发表
个人理解：

谢逊和张三丰应该并列第一。

殷天正可能以极少的分差稍逊。

然后应该是几个妹子，赵敏偏高，

再然后是七侠吧。

父母死的早，书末就不好评价了。如果要算的话，应该在殷天正后面，赵敏 ...

殷天正太高了

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#7

发表于 2016-1-8 14:17 资料文集短消息只看该作者

人，最爱的是总对自己好的。
人，爱血缘关系的胜过没血缘关系的。
人，爱亲属胜过外人。

所以，张无忌最爱的：
第一位：殷素素、张翠山（他爹他娘，爱他如命）。
第二位：谢逊（在冰火岛打过他，虽然是为他好）。
第三位：张三丰（为什么张三丰不护着他爹他娘？为什么不给他爹报仇？但是他总算是为给无忌疗伤拼过老命）
第四位：殷天正（就算派来的人被赶回去，为什么殷天正以后不派人去寻找无忌的下落？）
第五位：赵敏（对他一直很好，好到最终放弃郡主身份嫁给他，虽然和他曾为敌人，但不是都没伤害他嘛）
第六位：胡青牛（胡青牛为救他其实也费了劲，而且还算是他的师父）
第七位：殷离（他表妹哎，还是爱着他的人）
第八位：韩昭（虽然有事情瞒他，但总体上对他不错）
第九位：纪晓芙（对他不错，而且很看得起他，信任他）
第十位：常遇春（共患难过的人啊）
第十一位：武当六侠除宋远桥、殷野王、王难姑（平平常常的长辈）
第十二位：宋远桥（有个儿子叫宋青书是他的对头）
第十三位：周芷若（第一是成心与他作对，第二是刺了他一剑，第三是对付过赵敏和武当派还有殷离，这三个问题不解决，即使嫁给他他也有疙瘩）
第十四位：杨不悔（总是付出，没有任何好处回报，不过人总要满足扮演救星的心理吧？杨不悔正好可以满足他的表演欲望）

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 15:16 编辑 ]

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#8

发表于 2016-1-8 15:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

张无忌先和周芷若作对的。
赵敏是杀害灭绝的元凶，张无忌护着赵敏就是和周芷若作对。

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#9

发表于 2016-1-8 15:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 墨叶的帖子

这说的是张无忌自己想的。
任何人都不会看到自己对不起别人的地方，只会看到别人对不起自己的地方。
换一句话说，这个视角不是“我们”或者“读者”，而是我们模拟的“张无忌”。
张无忌绝对不会想到周芷若为什么要对付他，而只是想到他对周芷若的好----推导出周芷若忘恩负义、毒辣残忍。

其实新版中那段结局很有意思。新版中周芷若明确提出要求----要赵敏和张无忌不得成亲。张无忌狡猾的把“成亲”理解成“婚礼”，说可以，但是孩子还是照样生。
周芷若说那也由得你，不过十年之后你就会只想我的好。
周芷若说的没错，但其实一个十八九岁的小姑娘怎么能把婚姻和爱情理解到这个程度，我一直很怀疑。

人的思维是很有趣的，岁月可以过滤历史，距离也可以产生美。
再过十年，张无忌喜欢的人一定不是这个排行，赵敏的位置将迅速下降，而周芷若殷离韩昭等将迅速上升。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 16:14 编辑 ]

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#10

发表于 2016-1-8 16:28 资料个人空间短消息只看该作者

张无忌是一个很被动的人，一生都在受外界的影响，丢了一生的随机，你说他爱情最喜欢哪个如果是前篇我觉得是周芷若。如果是全书，我还真不知道。

既然是最看重，又不局限于爱情，我就选谢逊吧，第二个选张三丰，好像就是认识的先后。

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#11

发表于 2016-1-8 16:42 资料文集短消息只看该作者

在我看来，张对周赵二女不分轩轾。别听张无忌最后说什么对赵敏是刻骨铭心的相爱，他只怕也是不明白。当时他以为赵敏负气而走，心中慌乱，所说不免有夸大成份。看看下面这段描写：

张无忌对赵敏虽情根深种，但总想自己与周芷若已有婚姻之约，当日为了营救义父，迫不得已才随赵敏而去，料想周芷若温柔和顺，只须向她坦诚说明其中情由，再大大的陪个不是，定能得她原恕，岂知她一怒之下，竟然嫁了宋青书，这时心中的痛楚，可远甚于昔时在光明顶上被她刺了一剑。

还有，既然周杀了殷离，他怎么就不想着报仇啊？

顺便评价一下周赵二女。这二女都是极有心机之人，小张娶了谁，只怕日后都不好过。二女本质是一样的，只是后天环境不一样。赵是郡主，从小到大要什么有什么，不免性格骄横，所以得不到的，一定要得到，而且还要折服人家。那张无忌吃软不吃硬，她开始用手段，张也不会臣服，她不免就用了些怀柔手段，结果她自己也掉进去了。

周从小孤苦伶仃，虽得灭绝喜爱，但同门之间，她处得也是小心之极，而且她长得美，“她自知容色清丽，所有青年男子遇到自己无不心摇神驰”，因此她以怀柔手段处事，美人计也用得更多一些。

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#12

发表于 2016-1-8 16:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #11 杏花疏影的帖子

这里面有个问题----时间以小说结束时候为准。

按照新版来说：

在这个时间点上，张无忌马上要去蒙古，从此不归，并在给赵敏画眉。
此时，张无忌纵然不是明教的敌人，也绝非明教的同盟。而且，他也放弃了汉人的复国运动，而为爱情投入蒙古怀抱（当然未必是蒙古统治者的怀抱）。
而周芷若则依然以恢复汉族江山、光大峨眉为己任。这是不能变的----张无忌完全知道。
这两个不同的理念，怎么能搞到一块去呢。

所以，在这个时间点上，赵敏在张无忌心中要强于周芷若。

再过十年，张无忌对赵敏也腻了，再加上他去蒙古，也不过是个南方的蛮子，蒙古人肯定看不起他，赵敏父兄一死，赵敏这个郡主也就不值钱啦。在这种情况下，张无忌则会思念故土，会怀念周芷若，赵敏此时就变成了黄脸婆，让他憎厌。此时赵敏应该有两三个孩子，她会把精力放在孩子身上，对张无忌的黏性就会变小----张无忌就会逐渐讨厌她，逃离她。
所以，周芷若说的好----你们尽管做夫妻生娃娃，过个十年八年，心里就只会想着我。

在十年后的时间点上，在张无忌心中，周芷若要远远强于赵敏。

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#13

发表于 2016-1-8 17:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #4 住持方丈的帖子

对于主角，没有亲疏之分，不能厚此薄彼
但你这个排名我赞同，小张和义父的感情肯定最深

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	shicanhui


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#14

发表于 2016-1-8 17:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 tiger1970 的帖子

你这完全是按现在社会的实现来说了
太现实了

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#15

发表于 2016-1-8 17:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #14 shicanhui 的帖子

金庸就是这样改的嘛。

因为金庸在新版中把一切性格和伏笔都写实在啦，所以对下面的情节可以大致有个推测----朱元璋干掉陈友谅，在这期间周芷若说不定会帮助陈友谅，而明教则大部分帮助朱元璋。朱元璋取得天下，然后北伐，这是为赶走蒙古势力，同时赶走张无忌。赵敏父兄皆亡，自己又带着孩子，不复锦衣玉食，张无忌在蒙古人的仇视之下渐渐厌倦了蒙古生活，而且生活水准也有了问题，因此全家西走西域去找小昭。在其间可能会遇到殷离，于是又有一段感情波折。去了西域，小昭则坚持要辞掉圣处女教主的位子，一方面引发了西方明教的动荡，一方面与赵敏有了矛盾。这又是一段感情波折。最终，张无忌在西域也呆不下去，回到中国。此时赵敏完全可能离开张无忌独居西域，张无忌身边换上小昭，但是小昭只会跟他同居而不会跟他正式结婚----因为小昭性格温柔且和赵敏交好。回国后，赶上了张三丰临死前的一段时光（张三丰去世于明朝永乐初年），也会找到了流落江湖的周芷若。她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。此时又引发了一段情感波折。再加上中原明教被朱元璋和朱棣打压，张无忌有意无意参与了明教的内外斗争，最后明教派生出日月神教，而张无忌再次远走海外。至于小昭，那要看小昭怎么想啦。

而三联版性格并非那样明显，很多伏笔也没写实在，所以无法推测下一步情节发展。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-8 17:52 编辑 ]

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#16

发表于 2016-1-8 20:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #7 tiger1970 的帖子

殷离爱的是那个咬她一口的少年吧，不是青年小张. . .

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#17

发表于 2016-1-8 20:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 16:59 发表
再过十年，张无忌对赵敏也腻了，再加上他去蒙古，也不过是个南方的蛮子，蒙古人肯定看不起他，赵敏父兄一死，赵敏这个郡主也就不值钱啦。在这种情况下，张无忌则会思念故土，会怀念周芷若，赵敏此时就变成了黄脸婆，让他憎厌。此时赵敏应该有两三个孩子，她会把精力放在孩子身上，对张无忌的黏性就会变小----张无忌就会逐渐讨厌她，逃离她 ...

老虎伯伯一幅感同身受的样子. . .

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#18

发表于 2016-1-8 21:10 资料文集短消息只看该作者

小张对7侠肯定比殷天正感情深

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#19

发表于 2016-1-8 21:15 资料个人空间短消息只看该作者

娶了老婆自然忘了娘

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#20

发表于 2016-1-8 21:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #15 tiger1970 的帖子

虎哥别的说法我一时无法置喙
不过“周芷若。她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。”我得顶

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#21

发表于 2016-1-9 00:34 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-8 17:41 发表
她此时30多岁，不可能不结婚----我倾向于她曾和陈友谅结婚，生陈理（因为她有不择手段的性格）。

为黑而黑有意思吗？
论不择手段，赵敏远强于周芷若。

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#22

发表于 2016-1-9 12:12 资料文集短消息只看该作者

回复 #21 墨叶的帖子

至少赵敏除了真爱，不会因为别的原因嫁给一个人

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#23

发表于 2016-1-10 08:22 资料文集短消息只看该作者

周芷若嫁给陈友谅生陈理不是我的观点，是新垣平《剑桥金庸武侠史》的观点。
这倒不是我故意黑周芷若。

他另一个观点是赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子。
我查了一下，《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃。

我发现墨叶兄总是怀疑我对周芷若是敌视的----我已经被张纪中那部片子说服啦，我专门发了个帖子----我把周芷若和梅超风、李莫愁看成一类，这就是说已经不把她看成坏人啦。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-10 08:25 编辑 ]

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#24

发表于 2016-1-10 08:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 tiger1970 的帖子

历史上有没有周芷若、张无忌、赵敏？至少是原型

如果没介几人甚至连原型也没有，仅仅根据金庸小说“考证”出来周、张、赵的结局，就是TM扯鸡巴蛋嘛

我能考证出来周芷若嫁给朱元璋生朱棣嘛？

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#25

发表于 2016-1-10 09:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 KYOKO 的帖子

新垣平《剑桥金庸武侠史》不是考证书，而是文艺书。
这部书的特点是用金庸小说情节为基础加以连缀，完成的一部类似历史书籍的文艺著作。
这个著作当然是文学作品。文学四种：小说戏剧诗歌散文。从这个分类上看，这部书应该属于系列散文。

如果是考证书的话，应该属于历史专著类。这本书明显不是这个类别，而应该划入文学专著类的“散文”。

我前面那个对结局的预测，也不是历史范畴的，而是基于金庸在新版倚天中的伏笔和人物性格特征，从我自己的感受出发，新创作的一个情节，作者是我，当然受了金庸伏笔和新垣平文学创作的影响。但毕竟作者是我而不是金庸。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2016-1-10 09:44 编辑 ]

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#26

发表于 2016-1-10 09:59 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 08:22 发表
周芷若嫁给陈友谅生陈理不是我的观点，是新垣平《剑桥金庸武侠史》的观点。
这倒不是我故意黑周芷若。

他另一个观点是赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子。
我查了一下，《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃。

我发现墨叶兄总是怀疑我对周芷若是敌视的----我已经被张纪中那部片子说服啦，我专门发了个帖子----我把周芷若和梅超风、李莫愁看成一类，这就是说已经不把她看成坏人啦。

引用别人写的无中生有的话，也是黑。不能因为其他人先说了就把责任推给他。
由《明史》确实明文记载，王保保女弟是明秦王正妃推导赵敏在朱元璋杀掉张无忌之后被强迫嫁给朱元璋二儿子更是扯淡。

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#27

发表于 2016-1-10 10:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #26 墨叶的帖子

这两句都是新垣平的话。

墨叶兄这样说话就没意思啦。

既然这样，我不跟墨叶兄就这个问题说了还不行嘛。

上个论坛玩儿也来这套，有什么意思嘛。

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#28

发表于 2016-1-10 10:21 资料文集短消息只看该作者

周虽然有时会用美人计，但她不是随便肯嫁人的人，在连载版里，我记得周是出家了。所以老虎你推断周嫁陈，并不合理，还有小张远走蒙古，但不是投奔蒙古，小张虽然没什么主见，但在反元上，态度还是很坚决的。所以，张赵回蒙古，赵也不可能再当郡主，而且，赵的父兄就算接受张，但又可能允许他们两人不清不白的在一起？举行婚礼，又违背承诺。

如果非要让赵敏当郡主，只怕最终就是嫁给秦王了，反到是周更有可能与张在一起。

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#29

发表于 2016-1-10 13:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 杏花疏影的帖子

我原来想写周芷若对陈友谅用美人计，让陈友谅将计就计，周芷若只能半推半就呢----周芷若心计再厉害，还能玩过陈友谅？
结果想想算了吧。

上述纯属让光兄给引出来的啊，文责不负。

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#30

发表于 2016-1-10 14:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2016-1-10 10:14 发表
这两句都是新垣平的话。

墨叶兄这样说话就没意思啦。

既然这样，我不跟墨叶兄就这个问题说了还不行嘛。

上个论坛玩儿也来这套，有什么意思嘛。

首先，我们讨论的对象是一个虚构的人物。
所以很有必要强调前提，我们讨论的是金庸笔下的赵敏和周芷若，而不是同人小说或者其他的分析小说。
另外，我不认同新版，如果你以新版为准，我们确实没有讨论的必要了。
否则再来一个以各版电视剧电影为准，更没法讨论了。

最后，我来那一套了？

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