大家觉得有必要买社保吗？非公职 - 水泊轩辕


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#91

发表于 2015-12-17 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 14:34 发表

不算太強制吧,國家白紙黑字寫著,每個人大抵都有三種選擇
1. 不交
2. 全交
3. 交15年

=====

有甚麼強制稅項,國家會允許群眾在交,不交,和交一部分之間選擇?

普通雇员没有这样的选择。只有以下人貌似可以有这样的选择：

1、无业者
2、失业者
3、自谋职业者/自由职业者
4、自我雇用者（包括雇主对其本人的社保）

对正常的雇员都不存在你所谓的选项，必须交，一分都不能少。（个别地方可能执行不力，但帝都这里绝对不可少一分钱）

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#92

发表于 2015-12-17 19:54 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 ptcn 于 2015-12-17 19:38 发表

普通雇员没有这样的选择。只有以下人貌似可以有这样的选择：

1、无业者
2、失业者
3、自谋职业者/自由职业者
4、自我雇用者（包括雇主对其本人的社保）

对正常的雇员都不存在你所谓的选项，必须交 ...

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#93

发表于 2015-12-17 20:22 资料文集短消息只看该作者

合着我说了半天，你从来不看，完全自说自话。劣币驱逐良币，公司获取更多利润，这些都白讲了。

你就证明公司不交社保，这钱会给员工，成不？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-12-17 20:23 编辑 ]

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#94

发表于 2015-12-17 20:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:22 发表
合着我说了半天，你从来不看，完全自说自话。

你就证明公司不交社保，这钱会给员工，成不？

我知道有公司是這麼幹的,剛剛樓上也很多人說了類似的內容

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#95

发表于 2015-12-17 20:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:23 发表

我知道有公司是這麼幹的,剛剛樓上也很多人說了類似的內容

不可能。

这种违法事情，对公司毫无好处，老板是傻子吗？无利不起早。

充其量，这公司只会把一部分社保给员工，不可能全给。

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#96

发表于 2015-12-17 20:27 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:27 发表

不可能。

这种违法事情，对公司毫无好处，老板是傻子吗？无利不起早。

充其量，这公司只会把一部分社保给员工，不可能全给。

當然是一部分,不是全給

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#97

发表于 2015-12-17 20:31 资料文集短消息只看该作者

我大概明白光哥的意思了,您大概要說,那公司不交省100,打發給員工50,員工還是吃虧之類的話
但我並不這麼看

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#98

发表于 2015-12-17 20:31 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:27 发表

當然是一部分,不是全給

那叫什么都一样，分明是不一样。

一斤肉炒瓜，与三两肉炒瓜，能一样吗？

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#99

发表于 2015-12-17 20:33 资料文集短消息只看该作者

公司返多少還是應該是一個博弈過程的
如果大家共識不交社保,公司能省下X元
但交了社保,員工潛在回報是Y元

那公司在X-Y之間取一個值返給員工,員工應該是能夠接受的

======

舉例不交公司省100
但交了對照未來物價,員工估計只能拿回50(算進一切風險或然率後)

那公司返75,應該是大家都能接受的

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#100

发表于 2015-12-17 20:33 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:31 发表

那叫什么都一样，分明是不一样。

一斤肉炒瓜，与三两肉炒瓜，能一样吗？

看99樓

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#101

发表于 2015-12-17 20:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:31 发表
我大概明白光哥的意思了,您大概要說,那公司不交省100,打發給員工50,員工還是吃虧之類的話
但我並不這麼看

这是另外一个问题。哪个吃亏，现在不好说，社保的政策还会变，以后会不会还有与社保挂钩的政策，都不知道。

但你一开始可没说100返50，是100返100。

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#102

发表于 2015-12-17 20:36 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:31 发表

那叫什么都一样，分明是不一样。

一斤肉炒瓜，与三两肉炒瓜，能一样吗？

便於計算,假設社保是你跟公司各50%吧
如果你堅信你加公司的錢,你老了能全部拿回來的話,那除非公司全返你,不然你不會接受不交
如果你相信你老了能拿回70%,那除非公司返你70%,不然你不會接受不交
如此類推
如果你認為這錢老了拿回來的機率是0%
那公司多給你返1%,你肯定就接受了返現

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#103

发表于 2015-12-17 20:37 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:35 发表

这是另外一个问题。哪个吃亏，现在不好说，社保的政策还会变，以后会不会还有与社保挂钩的政策，都不知道。

但你一开始可没说100返50，是100返100。

我也以為你一開始說的不返意思是連1%都不返,大家都誤會了

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#104

发表于 2015-12-17 20:38 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:36 发表

便於計算,假設社保是你跟公司各50%吧
如果你堅信你加公司的錢,你老了能全部拿回來的話,那除非公司全返你,不然你不會接受不交
如果你相信你老了能拿回70%,那除非公司返你70%,不然你不會接受不交
如此類推
...

你这个没法衡量。

先不说别的，几年前，买房购车，在帝都魔都，需要社保与个税证明吗？你知道以后政策会有什么变化吗？这谁也预料不了。

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#105

发表于 2015-12-17 20:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:35 发表

这是另外一个问题。哪个吃亏，现在不好说，社保的政策还会变，以后会不会还有与社保挂钩的政策，都不知道。

但你一开始可没说100返50，是100返100。

既然都不知道,那就說明不交不一定是吃虧
大家應該各憑信念做事,自己衡量一下將來取回時回報率是>100%,還是<100%
而不是一面倒地堅信交了一定不吃虧

有的希望照章交社保,有的人希望轉臨時合約性質,有的人希望按低交,有的人希望按高交

好比賭馬,那匹馬會跑出大家都不知道,那大家應該各自憑眼光賭,而不是由光哥您指定一匹必勝馬讓大家一起跟著你押

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 20:47 编辑 ]

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#106

发表于 2015-12-17 20:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 20:38 发表

你这个没法衡量。

先不说别的，几年前，买房购车，在帝都魔都，需要社保与个税证明吗？你知道以后政策会有什么变化吗？这谁也预料不了。

各自心中應該有一把尺,你相信是多少,那就定多少
你認為應該全額交,那你全額交,

以後該怎麼樣,就認怎麼樣

好比你買一部車,它定價10萬,你相信他將來給你帶來的價值是>10萬,那你就買,反之就不買
如果你這刻覺得它將來是>10萬,以後發現不值10萬,那就怪你這刻沒眼光

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#107

发表于 2015-12-17 21:02 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:33 发表
公司返多少還是應該是一個博弈過程的
如果大家共識不交社保,公司能省下X元
但交了社保,員工潛在回報是Y元

那公司在X-Y之間取一個值返給員工,員工應該是能夠接受的

======

舉例不交公司省100
但交了 ...

同理多說一句
工資也是這麼定出來的

老闆和員工大抵要有一個共識

員工為公司創造的價值為X
而員工去別家公司同樣付出的情況下回報為Y

那工資Z必然是Y<Z<X

得不到共識的話說明其中有一方算法/或考慮方法出現問題了
一般就是員工嫌事多錢少
老闆嫌工資多人卻懶

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 21:03 编辑 ]

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#108

发表于 2015-12-17 23:37 资料文集短消息只看该作者

我在小城市。压根政府没管。民营企业全部都不交。我们员工跟老板申请。老板来一句怕麻烦，如果你们每人每个月少500工资，他就给我们交，直接给堵回来

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#109

发表于 2015-12-18 00:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 20:40 发表

既然都不知道,那就說明不交不一定是吃虧
大家應該各憑信念做事,自己衡量一下將來取回時回報率是>100%,還是<100%
而不是一面倒地堅信交了一定不吃虧

有的希望照章交社保,有的人希望轉臨時合約性質, ...

我没有表述清楚，我说的无法衡量，不是说你说的无法衡量。我说的无法衡量，是说员工吃得亏无法衡量。

总体来说，公司不按法律给你交社保，就是你吃亏，除非把它把交社保的钱全部给你。

不管你怎么看，老板是赚了，员工亏了，从来肉就不是一样。

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#110

发表于 2015-12-18 00:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 21:02 发表

同理多說一句
工資也是這麼定出來的

老闆和員工大抵要有一個共識

員工為公司創造的價值為X
而員工去別家公司同樣付出的情況下回報為Y

那工資Z必然是Y<Z<X

得不到共識的話說明其中有一方算 ...

工资从来不是这么定的。

任何一家公司，它比较的都是同行业的平均水平。低了，招不到合适的人，高了，他觉得吃亏。但再高，也不会高过员工所创造的价值。

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#111

发表于 2015-12-18 09:52 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-18 00:21 发表

工资从来不是这么定的。

任何一家公司，它比较的都是同行业的平均水平。低了，招不到合适的人，高了，他觉得吃亏。但再高，也不会高过员工所创造的价值。

首先必然不能超員工創造的價值,這點我們都說對了
下限是怎麼定的,這點光哥和我同時都說對了

老兄說的是公司的想法:請一個類似的代替品,大概是多少錢,那該員工大抵就是多少錢
員工的想法是:換一個類似強度(理想度)的工作,大概是甚麼價值,那該員工大抵就是要求多少錢

這二者價格絕大部分是相符的(不是相等)
但員工的跨度比較大,今天是賣保險的,明天可能是健身教練

所以員工自我價值的認定,有可能是用一些非工作相關的價值去反推的

比如我健身知識很牛B,我自認工資就應該高一些,但現實我是個賣保險的,公司自然就不會同意,那我只能辭職去當教練了

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#112

发表于 2015-12-18 09:53 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-18 00:21 发表

工资从来不是这么定的。

任何一家公司，它比较的都是同行业的平均水平。低了，招不到合适的人，高了，他觉得吃亏。但再高，也不会高过员工所创造的价值。

所以說所謂"很有水平"的人,這個水平有兩種意義
1. 是實際能用上的水平,比如你是幹外貿的,你的英文/管理/溝通水平比同業厲害N倍
2. 是實際不能用上的,比如你是幹外貿的,你的羽毛球水平比同業厲害N倍

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#113

发表于 2015-12-18 09:57 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-18 00:19 发表

我没有表述清楚，我说的无法衡量，不是说你说的无法衡量。我说的无法衡量，是说员工吃得亏无法衡量。

总体来说，公司不按法律给你交社保，就是你吃亏，除非把它把交社保的钱全部给你。

不管你怎么看，老 ...

暈,光哥這是"絕對化聖經"模式
天有不測之風雲,老兄不能說這麼絕對

咱就假定社保會破產,或者乾脆假定該員工會50歲早死吧
那現在趁他30歲時,把每月交社保的錢拿出比如200塊吧,給那個人,那人為什麼就吃虧?

按我說的,他活到50歲前還能每月多200
按您說的,他就零蛋對零蛋了

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-18 09:58 编辑 ]

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#114

发表于 2015-12-18 10:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 若云邪尊 于 2015-12-17 23:37 发表
我在小城市。压根政府没管。民营企业全部都不交。我们员工跟老板申请。老板来一句怕麻烦，如果你们每人每个月少500工资，他就给我们交，直接给堵回来

老兄您不是給同人打工那位李明王爺打工的嗎?

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#115

发表于 2015-12-18 10:06 资料个人空间短消息只看该作者

小城市这方面是管的松些,但不是不管,起码是个考量标准
想给员工交,他们还提出把钱直接给他们,哪怕打个折

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#116

发表于 2015-12-18 10:59 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由鸡肋于 2015-12-18 10:06 发表
小城市这方面是管的松些,但不是不管,起码是个考量标准
想给员工交,他们还提出把钱直接给他们,哪怕打个折

帝都的员工很多也这样提，但根本不可行，想都不用想，人蛇部肯定要追究，然后员工可以拍屁股走人，企业得赔死。

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	若云邪尊

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#117

发表于 2015-12-18 13:41 资料文集短消息只看该作者

回复 #114 銀炎陽的帖子

谁告诉你我给李明打工的。我有自己的职业。网上做做兼职管理。我在湖南他们在上海。

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	赤炎陽

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#118

发表于 2015-12-18 14:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 若云邪尊 于 2015-12-18 13:41 发表
谁告诉你我给李明打工的。我有自己的职业。网上做做兼职管理。我在湖南他们在上海。

沒有,就是老兄瞧起來像嘛,這樣一說明白了,誤會了不好意思啊

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#119

发表于 2015-12-18 15:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #118 赤炎陽的帖子

没事。正常的，一般有些人看见我为同人说话，为同人干活就认为我是开发商的人。这个心态很正常。我只是不想过多解释罢了。解释了也没用

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#120

发表于 2015-12-20 18:09 资料短消息只看该作者

还是有必要的

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