大家觉得有必要买社保吗？非公职 - 水泊轩辕


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#61

发表于 2015-12-15 20:00 资料文集短消息只看该作者

买不买看自己。

我有一同事，就是坚决不买的，理由如下：
1、几年前退休年龄是60，现在改65了，等再过N年以后，鬼知道又变成多少了，你确定你能平安活到那时候？就算你命长，把每年交的钱拿来做理财投资，几十年下来，收益未必比交保险低。
2、他之前在另一公司上班的时候，有个同事，交保险交了N年了，然后到50多的时候，挂了！

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	赤炎陽

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#62

发表于 2015-12-15 20:00 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 19:21 发表

证明这个，与你我之间的问题有关系吗？一点关系都没有。

咱们之间的纷争是，不交社保，老板会不会把钱返还给员工。我说不会，你说会，因为你说什么是肉炒瓜，是瓜炒肉，没有什么区别。甲的竞争力越高，越证 ...

甲競爭力高說明甲工資更高
光哥能在共產主義以外的經濟社會上找出一個A比B價值高,但A與B價格相等的例子嗎?

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	杏花疏影

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#63

发表于 2015-12-15 20:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 赤炎陽 于 2015-12-15 20:00 发表

甲競爭力高說明甲工資更高
光哥能在共產主義以外的經濟社會上找出一個A比B價值高,但A與B價格相等的例子嗎?

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

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#64

发表于 2015-12-15 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

乙丟工作的或然率更大

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#65

发表于 2015-12-15 20:42 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

甲和乙工資一樣,老闆更傾向甲的話,恰好就說明甲的工資提升機率更大

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#66

发表于 2015-12-15 21:05 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-15 20:16 发表

首先，你证明这个毫无意义，因为这不能证老板把不上社保的钱，都给员工了；

其次，你举这个例子，条件就是甲与乙工资一样，但乙有社保，甲没有社保，怎么又变成甲的工资更高？

老闆永遠只會支付實際支出和員工工作能力對等的金額,而這點無關員工實收多少
老闆或許會把不上社保的錢給,也或許不給

而這點無關道義與否

好比員工突然多加了社保,就會突然更努力工作,把老闆額外支出的社保金額報答回來嗎?這點不可考

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#67

发表于 2015-12-16 11:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 赤炎陽 于 2015-12-15 21:05 发表

老闆永遠只會支付實際支出和員工工作能力對等的金額,而這點無關員工實收多少
老闆或許會把不上社保的錢給,也或許不給

而這點無關道義與否

好比員工突然多加了社保,就會突然更努力工作,把老闆額外支出的社保金額報答回來嗎?這點不可考

所谓的老板永远只会支付实际支出和员工工作能力对等的金额，这是一个伪命题，纯粹是狼给羊送的心灵鸡汤。他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数，如果你这个人好说话，又好骗，他还不会给你这些呢。

还有，我不管老板关不关道义，我说的是老板违不违法，而且给员工上社保，是天经地义，员工肯不肯突然更努力的工作，与此无关。

更关键的是，这与咱们之间结论没半分关系，我说的是，老板不会把不上社保钱返给员工，所以，这根本不是什么肉炒瓜，瓜炒肉。

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#68

发表于 2015-12-16 15:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
所谓的老板永远只会支付实际支出和员工工作能力对等的金额，这是一个伪命题，纯粹是狼给羊送的心灵鸡汤。他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数，如果你这个人好说话，又好骗，他还不会给你这些呢。

还有，我不管老板关不关道义，我说的是老板违不违法，而且给员工上社保，是天经地义，员工肯不肯突然更努力的工作，与此无关。

更关键的是，这与咱们之间结论没半分关系，我说的是，老板不会把不上社保钱返给员工，所以，这根本不是什么肉炒瓜，瓜炒肉。

老闆不可能和能力對等,但大抵要合乎市場金額再賺一點這樣
好比我開餐廳,你端盤子
你為公司賺了100,我不可能都把100發給你,我這也不是協作創業機構,我聘你我必然得撈一點,我先賺100,再分你80,或是70

老闆會不會把不上社保的錢給員工這要分兩個情況看
1. 是員工實拿+社保超出了老闆能接受的市場價值(這裡光哥說得對,咱細化一點,不說價值,說"市場價值"),那老闆就不會返
2. 是員工實拿+社保沒超出老闆能接受的市場價值,那老闆就會返

老闆不會返,就說明員工本身不值
市場值格永遠是雙向的

如果員工工作表現永遠恆定,不管政府設定甚麼方案,終究公司的支出都是大抵相符的
因為你對公司的貢獻永遠是100,那公司永遠只能接受給你70

永遠不可能出現一個狀況是說你的貢獻是100,而公司給你將近100,甚至超出100的
即便是設置最低工資為120也沒用,因為這樣只會令你失去工作

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-16 15:13 编辑 ]

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	銀炎陽

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#69

发表于 2015-12-16 15:11 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表

还有，我不管老板关不关道义，我说的是老板违不违法，而且给员工上社保，是天经地义，员工肯不肯突然更努力的工作，与此无关。

光哥您這話說得倒也是對

既然給員工上社保是天經地義,員工不必更努力啊
那員工不交社保公司自然也不交,這也天經地義,合法合規,您又為毛總是希望公司得返現?

員工從沒社保到有社保,公司就活該白花錢,員工不必感激
那員工自願放棄社保,公司必然感恩圖報,把省下來的錢全額返現
=_=這話說得圓嗎?

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	銀炎陽

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#70

发表于 2015-12-16 15:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数 ...

這點可以量化並博弈的
如果你走了(數學上簡化,先假定公司找不人代替你,當然找得到也行,但算法會複雜一些),公司會少賺35萬
那你員工提34萬,33萬,要是老闆是理性經濟人的話,都會答應的

當然這其中存在資訊不對等,資方更強勢等問題

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#71

发表于 2015-12-16 15:23 资料个人空间短消息只看该作者

年轻点的随意，中年以上的能买则买。

社保亏空什么的可以无视，管理有点混乱才是真的。前几年托人查了查自已的社保信息，根据他们的基础信息资料，本人交纳社保金的时间居然是14岁......

虽然对方解释说不会因为这个就计算社保金交纳时间，但出现这种基础数据错误，个人感到不怎么靠谱。

估计完善整个社保体系也还得需要好几年时间呢。

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	銀炎陽

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#72

发表于 2015-12-16 15:35 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-16 11:49 发表
他参考的是行业的薪资水平，如果这个行业，这个职位的薪水最高是年薪30万，你再能干，也不会超过这个数，如果你这个人好说话，又好骗，他还不会给你这些呢。

員工服務本身是一種商品
除非理據非常具體,一般普遍意義上來說

任何常規商品聲稱自己很特別而要求高於行業水平的售價都很難令人接受

好比市場上賣一個橙是5塊就是5塊

突然有個小販說他家的橙種得特別花心血,這得賣6塊
這才是偽命題,你怎麼知道別人家的就不花心血,你怎麼舉證這多值1塊?

自由市場自由買賣
如果非要認為自己遠能幹於那些掙30萬的,那就不該接受30萬或以下的工作\
反之一旦接受了30萬,那轉行之前就應該同意自己的確是值30萬

員工工資入行就議價好了,每年調薪,續約也可以再議,一旦議完,再說老闆給的金額不對,這就是耍流氓了
好比說買一個橙,你定價5塊,買完了你還罵罵咧咧非說你這橙值6塊,那你幹嘛一開始擺攤不標6塊?讓想買5塊的人去別攤就好了嘛

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-16 15:38 编辑 ]

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	pujunhan (九节菖蒲)

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#73

发表于 2015-12-17 13:05 资料文集短消息只看该作者

感谢各路大神的回复，尤其是银炎阳和杏花疏影两位，都快赶上论战了，呵呵。两位的回复我都拜读了，觉得其实两位的观点本质上是一致的，并无很大的分歧，握手言和吧。

总结下大家的观点：
1.年轻人看自己具体情况，年纪大的可以买。
2.若有更好的投资渠道，获得更丰厚的回报，不用去买社保。
3.要买社保的话，只交15年，而且是从40岁以后开始买。

最后说下个人看法：
我相信论坛里多数还是年轻人，对这种国家提供的基础生活保障的福利，大家的看法要么不买，要么买最少的15年。
由此可见目前我国多数年轻一代对国家的社会保障制度并不认同，甚至持怀疑态度。如果这种趋势持续下去的话，我对社保持悲观态度，年轻人买的少了，年级大的继续买...怎么来填补目前就已经有些“入不敷出”的亏空呢？用社保投资入股市、提高买社保比例，延后领取社保年龄等等都是zf目前的应对办法。是否有效，我们拭目以待。

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#74

发表于 2015-12-17 13:12 资料文集短消息只看该作者

有钱个体一次性付清。没钱白领坚持15年公司缴纳，没什么不好

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#75

发表于 2015-12-17 13:28 资料个人空间短消息只看该作者

兰州比较糊涂，不理解这之中的设计。好像是二八开，单位交80%，其余个人。但单位直接把80%给个人的话，人蛇部是要处罚单位的。

所以，这个缴费是强制的，实际上就是税。

谁没事会去交可以不交的税？

[ 本帖最后由 ptcn 于 2015-12-17 13:31 编辑 ]

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	pujunhan (九节菖蒲)

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#76

发表于 2015-12-17 14:19 资料文集短消息只看该作者

据说很快外资保险公司可以进入中国市场了，那时对社保会不会也有冲击呢？

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#77

发表于 2015-12-17 14:34 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 ptcn 于 2015-12-17 13:28 发表
兰州比较糊涂，不理解这之中的设计。好像是二八开，单位交80%，其余个人。但单位直接把80%给个人的话，人蛇部是要处罚单位的。

所以，这个缴费是强制的，实际上就是税。

谁没事会去交可以不交的税？

不算太強制吧,國家白紙黑字寫著,每個人大抵都有三種選擇
1. 不交
2. 全交
3. 交15年

=====

有甚麼強制稅項,國家會允許群眾在交,不交,和交一部分之間選擇?

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 17:18 编辑 ]

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#78

发表于 2015-12-17 15:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-12-16 15:35 发表

員工服務本身是一種商品
除非理據非常具體,一般普遍意義上來說

任何常規商品聲稱自己很特別而要求高於行業水平的售價都很難令人接受

好比市場上賣一個橙是5塊就是5塊

突然有個小販說他家的橙種得特 ...

你要按商品也可以，经济学上说得很清楚，劣币驱逐良币，交社保是良币，不交社保是劣币，因为老板不会把不交社保的钱给员工。

PS,说一千，道一万，交不交社保，对员工绝对不一样，没有老板会把这钱返给员工，除非他脑子注水了。

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-12-17 15:23 编辑 ]

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#79

发表于 2015-12-17 16:53 资料文集短消息只看该作者

个人意见：
讨论这个的目前大多没有养老的压力，大多有赚钱的能力，所以可以理直气壮的大谈不买社保的好处。
但是大家有没有去认真观察过老人的生活？或者去想象下老人的生活？
当你没得任何收入的时候，生活是怎么的艰难。依靠孩子？一次、两次没得问题，长久的依靠，对你自己的自尊是一个严重的打击，对孩子也是一个沉重的负担。
把买社保的钱拿来理财？这个理财可靠吗？理财的收益程度比得上贬值的程度吗？
作为我个人，另可买了保险，不到60岁就死了，也不愿意不买保险，货到了60多岁，却窘迫无比。
因为在假设货币不贬值的情况下，现在一个月赚1万也许我能做到，但是到了60多岁，赚100块也是很难很难。

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#80

发表于 2015-12-17 17:13 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天下第一水货 于 2015-12-17 16:53 发表
个人意见：
讨论这个的目前大多没有养老的压力，大多有赚钱的能力，所以可以理直气壮的大谈不买社保的好处。
但是大家有没有去认真观察过老人的生活？或者去想象下老人的生活？
当你没得任何收入 ...

水貨兄
這點年輕的時候自然應該想好,好比說一個人白天上班,晚上不上班,一天賺100塊,你自然只能花50塊食中飯,留50塊吃晚飯
你總不能說中飯把100塊都吃掉,然後晚上餓肚子

理財應該是一個畢生的事業,而不是走到那裡算那裡,今朝有酒今朝醉
見一步走一步,那到老自然不好過了

有一種聲音會感覺社保不算完全頂用,那是因為社保好像很缺乏一個具體的計算方式
交出去的錢和領回來的錢那個聯繫性不太強

好比你把10萬塊存銀行吧,銀行總究是按這10萬本金+利息的公式給你返錢的
但存社保,那個公式不太具體,就大抵是"看著辦"式的領錢
總得來說還是得看當下多少人交社保,然後拿這筆錢去返回給上一輩人

理性來說,應該有更能掌握的投資渠道才是

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#81

发表于 2015-12-17 17:16 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 15:19 发表

你要按商品也可以，经济学上说得很清楚，劣币驱逐良币，交社保是良币，不交社保是劣币，因为老板不会把不交社保的钱给员工。

PS,说一千，道一万，交不交社保，对员工绝对不一样，没有老板会把这钱返给员工 ...

首先光哥這個前提說得太絕對了,光我認識的就有好幾個了
當然,光哥您可以說普遍狀況

再者,假設都不返來說,不用公司交社保的員工,競爭力就比要公司交的員工要高了
原因您上面已經說清楚了

競爭力提高了,光哥您能說這不是實惠嗎?

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#82

发表于 2015-12-17 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 赤炎陽的帖子

我想拉水王共富贵，结果他不来。

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#83

发表于 2015-12-17 17:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-12-17 17:18 发表
我想拉水王共富贵，结果他不来。

說明每個人都有自己對投資的一個比例理解
理財投資是由各種比例組成的
N%定期+N%不動產+N%開公司+N%理財產品=100%
水兄心中的最優比和神州兄心中的最優比顯然不一樣

有人愛去玩風投,有人想承包一個食堂,或是一個魚池,私以為兩者都能養老

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	銀炎陽

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#84

发表于 2015-12-17 17:28 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 15:19 发表

你要按商品也可以，经济学上说得很清楚，劣币驱逐良币，交社保是良币，不交社保是劣币，因为老板不会把不交社保的钱给员工。

PS,说一千，道一万，交不交社保，对员工绝对不一样，没有老板会把这钱返给员工 ...

不對,說一千,道一萬
員工對公司的價值=員工實拿+員工非實拿

總支出=總收入,這才是金科玉律

光哥還是嘗試創造一個理論

員工對公司的價值=員工工資+社保
同時
員工對公司的價值=員工工資不加社保

價值一樣的情況下
有社保=無社保.......

總支出=/=總收入,這怎麼說得對呢?

你去買部車,稅前也是八塊,稅後也是八塊,那稅怎麼來?

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#85

发表于 2015-12-17 17:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 銀炎陽的帖子

不会创业和投资实业，我们家投资实业的钱基本上打出GG了，老板坐牢了。

只能搞搞简单的股票了。

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#86

发表于 2015-12-17 17:37 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-12-17 17:29 发表
不会创业和投资实业，我们家投资实业的钱基本上打出GG了，老板坐牢了。

只能搞搞简单的股票了。

說明每個人的長處不一樣
你會開小吃店,我會開麻將館

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#87

发表于 2015-12-17 17:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 銀炎陽 于 2015-12-17 17:28 发表
不對,說一千,道一萬
員工對公司的價值=員工實拿+員工非實拿

總支出=總收入,這才是金科玉律

光哥還是嘗試創造一個理論

員工對公司的價值=員工工資+社保
同時
員工對公司的價值=員工工資不加社保

價值一樣的情況下
有社保=無社保.......
總支出=/=總收入,這怎麼說得對呢?

你去買部車,稅前也是八塊,稅後也是八塊,那稅怎麼來?

你理解错误。你这才是一个新理论。

员工的价值就是他为公司创造多少，与他的收入福利等等无关。在不计其余条件的情况下，公司把员工的价值减去员工的收入与福利，从中获取相应的利润，因此公司不交社保，它不会把这钱给员工，只会用来增加自己的利润。

你不用任何东西证明，你只要证明公司不交社保，会把这钱交给员工，就行了。

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	杏花疏影

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#88

发表于 2015-12-17 17:59 资料文集短消息只看该作者

至于车税那个，完全没有可比性。购置税是政府向消费者征的，又不是向厂家征的，相对应的话，是个税，而不是社保。

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	銀炎陽

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#89

发表于 2015-12-17 19:18 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 17:53 发表
你不用任何东西证明，你只要证明公司不交社保，会把这钱交给员工，就行了。

樓上說得很清楚了
對於公司來說,不交社保的員工價值更高
價值更高的產品售價必然更高

反之光哥您說法就沒道理了
價值不論高低,售價都一樣,有這樣的商品嗎?

榨菜肉絲麵比榨菜麵貴,這不板上釘釘的事嘛,還需要甚麼證明?
簡單一句話,肉絲不會憑空產生,這就是最好的證明

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-17 19:31 编辑 ]

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#90

发表于 2015-12-17 19:21 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-12-17 17:53 发表

你理解错误。你这才是一个新理论。

员工的价值就是他为公司创造多少，与他的收入福利等等无关。在不计其余条件的情况下，公司把员工的价值减去员工的收入与福利，从中获取相应的利润，因此公司不交社保， ...

錢給不給員工又不是公司一方面說了算的,合同是大家一起簽的,公司按合同給你錢,就叫公司沒多給?你員工按合同拿錢,為什麼不少拿一些?

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