重庆7岁小孩偷钱父母因“是否打”意见不合大打出手 - 水泊轩辕


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#61

发表于 2015-12-1 14:28 资料文集短消息只看该作者

我看《曾文正家训》，也看了一些史料，发现曾国藩对曾纪泽和曾纪鸿是十分严格的，但绝对不打。
当然，曾国藩修身的本事也十分厉害。

他的严格，在于定目标，找原因，提思路，启发办法，查效果。
作为父亲，不可以打孩子，但是不可以无威重。
君子不重则不威。
作为父亲，一个是重、一个是威，是最重要的要点。
要想重威，子接着就说----第一是要学，第二是要忠（尽职）、第三是要信、第四是要慎重交友，第五是要改过。有此五点，重、威自然就有了。

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	銀炎陽

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#62

发表于 2015-12-1 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-12-1 14:22 发表
那么，传统上怎么办呢？当然，一个是修身，为人父母的要严格要求自己，尽最大可能做圣人。
另一个就是靠“师”的力量----他给孩子讲道理，让孩子知道金无足赤人无完人，要择善而从择不善而改。要“自强不息”，要一辈更比一辈强。
这个道理父母讲就不太合适，只有“师”来讲才是合适的（同样的还有“孝”，父母给孩子讲要“孝”就不太合适，因为多少有点“市恩”的嫌疑，所以只能“师”来讲）。

而不是强调父母形象的绝对高大。

受教了,但我又不明白了,這個"師"要去那裡找得到呢?
現代社會95%的孩子都有父母,但有這麼一個"師"的,有5%嗎?

虎兄這個法子無疑是好,但能惠及多少人呢?炎陽感到很迷惑
願兄能不吝賜教再說多一點

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-12-1 14:31 编辑 ]

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	sos2290


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#63

发表于 2015-12-1 14:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-12-1 14:08 发表
做错事要受到惩罚没错，但是谁来罚？
是父母吗？法律上没有给父母通过侵犯孩子人身权利而教育他的权力。
是传统吗？传统讲究父慈子孝。
那么，传统上这个教育孩子的权力是给谁的呢？是给“师”（不是现在的老 ...

必然是父母。至于你说什么“法律授予权力”------------ 按这个逻辑，所有的孩子在做错事以后都不应该受到惩罚，因为没有法律赋予个人侵犯他人人身权利的权力。

首先你要确定一个事情，就是孩子做错事必须受到惩罚，否则以后就麻烦了。正常情况下，父母是惩罚孩子最合适，也是伤害最小的执行人。如果执着于“谁赋予的权利”，这就是在搞笑: 你不可能指望法律和老师比孩子的父母更关心、更爱孩子，对吧。

这既不是传统，也不是权利，而是实际需要：太小的孩子没办法讲道理，所谓的“严厉手段”其实是非常轻微的。等孩子长大些了，不适合打他，而且他也懂道理了，这时候，你讲道理才行得通。小的时候严厉些，孩子长大后才能规避挨打。

老虎哥你在自得于自已的宽容时，有没有想过，你的整个家庭成员中，有没有人来做这个坏人，相对严格一点呢？

大家有代沟的，你们那个时代的打孩子，就是为了打而打，棍棒出好人。现在的打孩子，含义要宽泛得多，跟树榜样，讲道理本质一样，只是惩罚的一种手段。家庭情况不同，方式也就不同。

像主贴这个家庭，最大的问题在这个当爹的身上，父母对子女教育的对立分歧，绝不能当着孩子的面爆发，这是最基本的游戏规则，造成的负面影响比打孩子可要严重多了。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-12-1 14:46 编辑 ]

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#64

发表于 2015-12-1 14:45 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 銀炎陽的帖子

这个“师”确实不好找。
韩愈说的很清楚，这个“师”要传道授业解惑。
换一句话说，这个人必须是孩子的人生导师，要时刻能明确解答孩子在人生上的迷惑，要能够把先哲的思考和结论传给孩子，最好还要能够让孩子学会在社会上谋生的本领......
这个人本事太大啦。
说个实话，刘备赚到啦，给刘禅找到了诸葛亮。
可是诸葛亮毕竟只有一个啊。
所以咱们需要“易子而教”，这样的话，每个人都可能成为“师”。为做好这个角色，就要按照圣人教导，修齐平治，自己先尽量做好人。
如果环境不许可找“师”的话，咱们只能“父代师职”，尽量把自己做好。有些话自己不方便说的，应该像曾文正那样，给孩子开书单，以先哲之著作为师，让他们自我思考，自我完善。
而既然要开书单，就必须保证你自己读过这些书而且有心得。这就要自我学习，要勤学，要活到老学到老，要“苟日新、日日新、又日新”。
所以易说，天行健，君子以自强不息。
自强不息，就是一息尚存，就要往上走。这个往上，不是做官，不是挣钱，而是修身。

人可以做不了圣人，但是不能不存做圣人的志向----圣人也是人，人可以做圣人，我为何不可以做圣人？

只有这样自强不息，等到你闭眼的时候，你才可以去见祖宗，正如曾子说的----启予足，启予手！诗云：战战兢兢，如临深渊，如履薄冰。而今而后，吾知免夫！
曾子在去世的时候，彻底放松啦----他知道，自己虽然算不上圣人，但是总算“免”啦。
这就是自强不息，这就是至死方休。
人，应该以曾子为榜样。
圣人是天授，凡人只要自强不息，把修身作为第一要务，即使一事无成，最终也一定会“免”，那就是我们熟知的那句话----一个人能力有大小，但只要有这点精神，就是一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。

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#65

发表于 2015-12-1 14:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 sos2290 的帖子

我不同意你的观点。
但是你我的观点差异极大，所以似乎也没有过度争论的必要----因为争论是求同存异，或者找出中间路线----我们从根本上就是两条线，思路是无法调和的。

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	浅灰色

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#66

发表于 2015-12-1 14:53 资料短消息只看该作者

打打打打打
但打不是目的只是方法，个人感觉是很有效

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	sos2290


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#67

发表于 2015-12-1 14:59 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 tiger1970 的帖子

其实是一样的，只不过，你的孩子大，而我的孩子小，侧重点自然不同。

所以你谈道理，讲老师---------而这都是孩子要成长到一定阶段才可能实现。我前面不就说了么，“打孩子”要越小越好，因为长大点就不能这样做了。

但是对那种2、3岁的孩子，你谈道理，讲老师就没什么用。而且只需要很轻微的动作，甚至是表情，就能给孩子留下深刻的教训。

这就跟严父慈母一样，严父与慈母，并不是对立的，而是协调的。小的时候立好规矩，长大点才能少挨管教。小时候规矩没立好，会削弱老师和道理的作用。

顺便说一句，个人在子女教育中，也跟你一样，扮演的“宽容”角色。

不能因为自已“宽容”，就说不能惩罚孩子了，家庭成员各有各的分工，谈不上什么对和错。以前的“打孩子”，只是为了打而打，现在的“打孩子”，只是一种手段，实际另有目的。

[ 本帖最后由 sos2290 于 2015-12-1 15:01 编辑 ]

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#68

发表于 2015-12-1 15:07 资料文集短消息只看该作者

回复 #64 tiger1970 的帖子

感觉有点类似于老外的“教父”

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#69

发表于 2015-12-1 15:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #68 iorihelt 的帖子

我真不知道外国的“教父”是什么职能。
不过咱们的“师”绝对不是现在这种职业上的“老师”。换一句话说，用“师”的标准去要求学校教师是不合适的。

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#70

发表于 2015-12-1 15:22 资料文集短消息只看该作者

回复 #69 tiger1970 的帖子

有点类似中国的义父吧，谢逊跟张无忌那种差不多

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#71

发表于 2015-12-1 15:29 资料文集短消息只看该作者

回复 #67 sos2290 的帖子

孩子再小的也有。古代不仅仅有师，还有傅、保----有的管道理，有的管行为，有的管安全教育。
保是保其身体；傅是傅之德义；师是导之教训。

当然，这个就很理想化啦，找一个都费事，找三个那简直是太费事啦。

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	sos2290


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#72

发表于 2015-12-1 17:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #71 tiger1970 的帖子

恩，太理想化了，就现在的父母很少有条件办到。有的花钱请幼教，从1岁就开始，不过个人感觉这样不好。这时候正是加强亲子交流的时候，最好的老师还是父母。

一般孩子小的时候，很多观念和意识还没有形成，所以严厉起来负面作用很小。即使打屁股，他也不会有什么心理阴影，只知道做错了事，打起来很痛。

这时候的小孩行为，有试探父母的意味，就是看你的反应，如果不惩罚，铁定的变本加厉。通过惩罚，让他知道什么不该做，以后正面引导就方便多了。

个人的观点是上学之后就少用“打孩子”这种方式了，所以在此之前，规矩要立好。

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#73

发表于 2015-12-1 17:05 资料个人空间短消息只看该作者

千万别小看孩子的本能。

注意观察我家丫头和其他孩子不短时间了，大概在3岁前后，会有一个逆反，他会故意跟你说的反着说，或者反着干，也不是什么大事，而是逐步进行，从小到大。一方面是叛逆，另一方面是试探你的底线，看自已能不能这样做。

这个不是什么智慧的指引，而是一种本能。

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#74

发表于 2015-12-1 17:17 资料文集短消息只看该作者

回复 #73 sos2290 的帖子

我那个3岁时候的逆反反倒看不出来。
书上也写这个时期有叛逆性。再是七八岁也有，我那个好像现在正在逆反，但是是针对他妈妈的，对于我来说十分乖。
反倒是我不仅不打他，连呵斥都没有，就是耐心讲道理。
我讲道理的时候我本人是可以放下一切其他事情的，任何事情等我讲明白再说，这段时间仅仅是我和孩子的交流时间。

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#75

发表于 2015-12-1 19:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #51 tiger1970 的帖子

用打作为教育孩子的方式之一是人类几千年的经验积累出来的，不是近几年一些人标新立异能否定的

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#76

发表于 2015-12-1 19:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #53 tiger1970 的帖子

开始讲法了？现在即使在发达国家也没有全部否定这种教育方式。总不能合自己的想法就用，不合自己想法就否定吧？

[ 本帖最后由大将文钦于 2015-12-1 20:00 编辑 ]

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#77

发表于 2015-12-1 19:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #55 tiger1970 的帖子

八九十年代还是这个传统，网络发达以后才有人标新立异来否定

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#78

发表于 2015-12-1 19:40 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #74 tiger1970 的帖子

我觉得这种事家长是有分工的，他逆反虎嫂，你才可以跟他耐心讲道理，反正就是一个红脸一个白脸。

之所以我说这个父亲做得不对，就是他把两者对立了，而且还把矛盾公开化----------- 这对孩子的负面影响不是一般的大。远远超过了母亲打孩子本身。

既然这个父亲放弃了严父的职责，那么做一个慈父也没关系，但他既不愿意扮演严厉的角色，又干涉严母，除了引发家庭矛盾外不会有别的结果，摊上这样的丈夫，做母亲的只能采取一些激进的办法。

一方家长在跟孩子讲道理的时候，另一个就不能去搞什么严厉管教；一方家长在严厉管教的时候，另一个也不能插手去搞什么宽容。

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#79

发表于 2015-12-1 19:48 资料文集短消息只看该作者

回复 #56 tiger1970 的帖子

前边说的很清楚，教育是一个复杂的系统工程，孩子犯错，不是单纯靠打还是不打就能扭转的。不同性格、不同年龄的孩子，教育和惩罚方式也不一样。

而反对用打的方式来教育孩子的人却在故意偷换概念，竖起靶子自己打，非得给曲解为支持用打的方式来教育孩子就是不管什么情况，把打作为教育孩子的唯一方式。

[ 本帖最后由大将文钦于 2015-12-1 19:55 编辑 ]

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#80

发表于 2015-12-1 19:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #61 tiger1970 的帖子

这说明不了什么问题，只不过是一个不需要用打的方式来教育的孩子遇到了一个不喜欢用打的方式来教育孩子的父亲，这不能证明所有孩子都不需要用打的方式来教育。

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#81

发表于 2015-12-1 19:57 资料文集短消息只看该作者

回复 #67 sos2290 的帖子

无底线的“宽容”等于“纵容”

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#82

发表于 2015-12-1 20:13 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 sos2290 的帖子

这个父亲是个什么货色已经很明显了，从他的情况来看，不是什么有文化的人，他在妻子教育孩子的时候却扯什么“伤自尊”之类的，这样的话肯定是和网上那些反对打孩子的人学的，他把在网上学的这些话说出来是想装文化人，但装的就是装的，他很快就扔掉了假面具而露出了本相，动手打妻子了。如果他是一个真心反对用打的方式来教育孩子的人，又怎么会对妻子动手？他只不过是没有被孩子的行为激怒，如果孩子做了什么可以激怒他的事，估计他打孩子比孩子妈更狠。

[ 本帖最后由大将文钦于 2015-12-1 20:14 编辑 ]

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#83

发表于 2015-12-1 20:15 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-12-1 14:28 发表
我看《曾文正家训》，也看了一些史料，发现曾国藩对曾纪泽和曾纪鸿是十分严格的，但绝对不打。
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作为父亲， ...

我爸从小到大只打过我两次，记得清清楚楚。
但直到现在，他一个眼神就能镇住我——虽然我也不知道我爸到底是如何树威的，或者说我不记得了。

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#84

发表于 2015-12-1 21:05 资料文集短消息只看该作者

回复 #83 x-dvd 的帖子

打几次就树威了

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发表于 2015-12-1 21:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #75 大将文钦的帖子

好吧，你既然支持打你就打呗。反正就算你打也只不过是打自己的孩子，打别人的孩子人家孩子家长要找你算账。

没听说孔子打过孔鲤，也没听说曾文正打过曾纪泽。

就是小说里面也没听说安学海打安骥（一部《儿女英雄传》中安学海就没跟安公子厉害过），听说过的只有贾政打贾宝玉。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-12-1 21:35 编辑 ]

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#86

发表于 2015-12-1 21:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

7岁小孩偷拿妈妈100元买玩具，妈妈说这是偷，要黄荆棍下出好人，爸爸认为说“偷”伤孩子自尊，不宜施暴。结果孩子还没教育，大足区这对夫妻却当着孩子面大打出手。

孩子看着父母厮打的样子，叹了一口气，默默地去爸爸房间偷拿爸爸100元买玩具

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#87

发表于 2015-12-1 21:53 资料文集短消息只看该作者

回复 #85 tiger1970 的帖子

没听说过不等于没有，史书上很多人还没写有老婆呢，总不能就认为他们没有老婆吧

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#88

发表于 2015-12-2 08:59 资料文集短消息只看该作者

回复 #87 大将文钦的帖子

那你就打。
反正这个命题实际作用不大----因为没人可以随便打别人的孩子，而要想说服某父母从不打孩子转向打孩子是很难的（而且有点“离间骨肉”的嫌疑），而那些本来就打孩子的，无非感情上觉得打得有点理直气壮而已----反正他们的孩子本来就挨打，也不在乎这点道理是有还是没有。

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#89

发表于 2015-12-2 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

孔子和曾文正，未必就没干过这事，即使他们自已没干，也不等于其他家庭成员没干.....

我们从书上知道孔鲤和曾纪泽的事情，大都是在发蒙以后了，而在此之前，譬如孔鲤和曾纪泽3-4岁的时候不听话怎么办，史书上怎么会记载？

在他们那个时代，孔鲤出生的时候孔子还是个官吏，未来的几年里都是要上班的------------- 换言之主要照看孩子的是他老婆。孔子的老婆有没有惩罚孔鲤的过错，天晓得。

曾纪泽生于道光十九年，这个时候和未来几年曾国藩忙着考试和做官去了，直到曾纪泽快5岁的时候，还去四川做主考。这个时期曾纪泽的日常生活主要还是由母亲来主导，史书上记载这些了么？

其实这些父亲都有一个共同点：没有参与，或者没有主要参与子女幼儿时期的日常照料..........这就一点也不奇怪了，指引孩子的成长大方向有什么烦躁的？真正烦躁的是日常照料，尤其是孩子小时候的日常照料。

孔子和曾国藩在这个时候忙着考试或上班，接触这方面的事情很少，孩子主要烦的又不是他，他有什么生气的..........

就跟主贴这个当爹的一样，偷的又不是他的钱。

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#90

发表于 2015-12-2 10:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sos2290 于 2015-12-2 10:16 发表
孔子和曾文正，未必就没干过这事，即使他们自已没干，也不等于其他家庭成员没干.....

我们从书上知道孔鲤和曾纪泽的事情，大都是在发蒙以后了，而在此之前，譬如孔鲤和曾纪泽3-4岁的时候不听话怎么办，史书上 ...

这我也是服了，当妈的钱与当爹的钱不是一回事？合着你让他俩离婚了？

“孔子和曾文正，未必就没干过这事”，这话太好了，什么罪名都可以安上了。

“即使他们没做，也不等于其他家庭成员没干”，这句话也很好，原来这表示打孩子正确。其它家庭成员做了，他没做，这是两件事，不能扯在一起，懂不懂？

回主贴来看，这对夫妇都不咋地，你却把责任都扔给当爹的。

那个当妈的，所说的话，加上那一巴掌，我就可以断定，只要她的孩子学习好了，这些事情基本上她都可以原谅，这才是一个无知的蠢妇。教育孩子要就事论事，而不是东扯西扯，从你的回贴，我就可以看出，你与这对夫妇本质上没什么区别。

父母言行举止，才是对孩子的教育，你自己一身坏毛病，让孩子改，不听话，就靠打立规矩，这居然还能算是教育？

[ 本帖最后由杏花疏影于 2015-12-2 10:30 编辑 ]

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