说一说现在三国中被吹得最厉害的几个人物 - 三国史话


	江山笑

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#31

发表于 2016-1-8 10:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #30 三国赤壁周郎的帖子

否

蜀汉几位大掌柜除了费祎，其余包括刘备，诸葛亮，蒋琬都是主战派，姜维只是继承了前面几位的基本国策而已

老刘拿下汉中后就积极筹备北伐，只是东吴搅局没来得及北伐就挂了，诸葛亮北伐不用说，

至于蒋琬，不但积极上书主张联吴北伐，而且还点名要求姜维率军北伐，表示自己随后率大军接应。同时蒋琬策划了从汉中顺流而下进攻魏国上庸等地，只是遭众反对而作罢。

总的来说，蒋琬军事能力有限，其在位期间虽一直在筹备北伐事宜，但还来得及实施自己就先挂了，千万别把蒋琬跟费祎混为一谈以为俩人都不肯北伐。

[ 本帖最后由江山笑于 2016-1-8 11:48 编辑 ]

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	温柔一刀758

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#32

发表于 2016-2-2 12:56 资料短消息只看该作者

其实三国演义毕竟是小说，许多人物的才能都被大幅度的夸大，尤其是诸葛亮。正史中，包括诸葛亮在内，蒋琬、费祎、郭攸之等蜀汉主要谋士，其实都是内政领域内的杰出人才。但是，在军事领域的谋臣蜀汉是很缺乏的。从这个角度上看，其实姜维比他们都要强。诸葛亮之所以被神话，一方面是后世统治阶级维系统治地位的需要，希望有才能的文人都效仿诸葛亮，忠贞不二，另一方面，不可否认诸葛亮在治国方面的智慧，被后世视为中国智慧的化身。从客观上讲确实不可能存在绝对完美的大臣，人总是有短板的，这也是符合自然规律的。

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	乌鹊南飞3


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#33

发表于 2016-2-2 19:41 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 温柔一刀758 的帖子

即使在演义里面，诸葛亮也是相当擅权的，这样的角色会是统治者喜欢的？心慕帝师的文人倒是向往这样的

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	温柔一刀758

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#34

发表于 2016-2-3 16:16 资料短消息只看该作者

回复 #33 乌鹊南飞3 的帖子

统治阶级宣扬诸葛亮并非喜欢他，演义大部分是杜撰的。正史上诸葛亮在刘备最困难的时候就跟随他，直至托孤都一直辅佐左右，正史上到死依旧忠心为蜀汉政权效力。这样的读书人是忠贞不二的典范。后世统治阶级之所以抬高标榜诸葛精神，其实是希望有才能的人都能够消防诸葛亮，忠于主公而已。所以诸葛大名流传至今，不仅因为才，其实还有一方面是因为忠。

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	乌鹊南飞3


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#35

发表于 2016-2-3 19:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔一刀758 于 2016-2-3 16:16 发表
统治阶级宣扬诸葛亮并非喜欢他，演义大部分是杜撰的。正史上诸葛亮在刘备最困难的时候就跟随他，直至托孤都一直辅佐左右，正史上到死依旧忠心为蜀汉政权效力。这样的读书人是忠贞不二的典范。后世统治阶级之所以 ...

正史上诸葛亮当政那几年，军政大权一把抓，出师表给刘禅推荐的“贞良死节”之臣全是荆州帮，还有个是他的接班人。如果北伐成功，又是一丰臣秀吉

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-2-3 19:29 编辑 ]

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	温柔一刀758

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#36

发表于 2016-2-4 23:32 资料短消息只看该作者

回复 #35 乌鹊南飞3 的帖子

诸葛亮一旦北伐成功，独断专权可能性不能说没有，但是确实不大。主要原因是诸葛亮不是出身士族门阀，不像司马懿，他之所以能取而代之，是因为出身关东名门是当时社会主流的士族门阀代表，在北方具有相当影响力，能够得到一大部分人的拥护。而诸葛村夫没有这样的背景，这点作为政治家的诸葛亮应该十分清楚。何人可以称王，何人仅能进为王佐，诸葛先生定是心知肚明的。更何况北伐未能成功，事实上也是不可能成功的。后世统治阶级推崇诸葛亮，还有一个原因，那就是不得不说他是个清廉的官吏。夫君子之行，静以修身，俭以养德，非淡泊无以明志，非宁静无以致远。

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	shaoml

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#37

发表于 2016-3-23 11:05 资料短消息只看该作者

是非功过，哪有明确衡量
成王败寇，却是直观体现

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	乌鹊南飞3


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#38

发表于 2016-3-23 21:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 温柔一刀758 于 2016-2-4 23:32 发表
诸葛亮一旦北伐成功，独断专权可能性不能说没有，但是确实不大。主要原因是诸葛亮不是出身士族门阀，不像司马懿，他之所以能取而代之，是因为出身关东名门是当时社会主流的士族门阀代表，在北方具有相当影响力， ...

诸葛亮虽然不是四世三公的出生，但也不是寒门。蜀得其龙，吴得其虎，魏得其狗，他的家族可以说权倾天下。事实上，士族力量更甚的刘宋，泥腿子刘裕也称帝了。所以，不存在站不住脚的问题。桓温也是，北伐如果成功，不要说九锡，他儿子的禅让戏直接就要提前。桓温的野心就要明显的多，然而终不称帝，主要还是北伐不利，功绩不够。真正成功了，劝进的人就多了

[ 本帖最后由乌鹊南飞3 于 2016-3-23 21:08 编辑 ]

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	zjsasj

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#39

发表于 2016-4-16 13:34 资料短消息只看该作者

诸葛村夫粉丝很多，连我七岁的儿子都佩服，三国演义捧他捧到天上去了。正确认识他，需要很多人生经验的积累。

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#40

发表于 2016-6-11 19:43 资料短消息只看该作者

老实说，我觉得最被高估的是司马懿……这家伙只是个权臣，在军略方面简直一团糟，连同样在军事方面基本无所建树的诸葛亮都烧了他几次，最后不得已只能拼客观才能获胜……后来“奠定晋国基础”只是因为他善于权术罢了。后期三国感觉有比烂的味道。只是因为魏国客观军力优于蜀吴，后来才能成。如果把司马懿诸葛亮换个位置你试试……

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#41

发表于 2016-6-17 09:19 资料短消息只看该作者

其实多看些书做些横向对比就不错。

最好的对比材料是东周列国志，这部书的人物没有十全十美的。其实这一时期最完美无缺的人是老子（三国时期没有这样有大智慧的人）。但是老子没有在此书中出场过。出场过最神仙级的人物是鬼谷子，很有后世道家隐仙的风范，不过却和真实道家的老子仍然相距甚远。
这是题外话。

回到现实，凡是政治人物，东周列国志中的政治人物，政治谋划等等水平，要比三国至少高出一个档次。即便管仲乐毅这样的顶尖人物，也总有不如意处。诸葛亮之才，兼管乐二人之所长，就算拿到春秋战国时期，也绝对是一等一的人才。三国演义这样描述诸葛亮，决不过分。中国政治史上顶尖水平的大智囊。

[ 本帖最后由 hahaku719 于 2016-6-17 09:31 编辑 ]

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	江山笑

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#42

发表于 2016-6-20 14:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷落泣霜 于 2016-6-11 19:43 发表
老实说，我觉得最被高估的是司马懿……这家伙只是个权臣，在军略方面简直一团糟，连同样在军事方面基本无所建树的诸葛亮都烧了他几次，最后不得已只能拼客观才能获胜……后来“奠定晋国基础”只是因为他善于权术罢了。后期三国感觉有比烂的味道。只是因为魏国客观军力优于蜀吴，后来才能成。如果把司马懿诸葛亮换个位置你试试……

否，司马懿很真实，政治权术一点都不吹，他卧底曹魏数十年，晋朝的根基真是他铺垫的

军事才能也不错，杀孟达，破辽东，根据史料记载，和诸葛亮对垒也算个平手。

ps 你说诸葛亮“烧了司马懿几次”是怎么回事？

[ 本帖最后由江山笑于 2016-6-20 15:19 编辑 ]

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	angong

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#43

发表于 2016-6-22 10:49 资料短消息只看该作者

古人写历史都是这样的，没有严格的第一手材料，也没法采访当事人，都是事后的传闻和推论，所以有很多附会的说法。三国志言河北之事，一定是贬损袁绍、郭图等人，而美化田丰、沮授等人。
成王败寇，袁绍被黑是正常的，郭图估计是人品不好，在士人中名声不好，得罪了不少人，所以大家都不说他好话，田丰死在狱中，所以人们怜之，都觉得他智高一筹。

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#44

发表于 2016-6-23 08:35 资料文集短消息只看该作者

吹得最厉害当然是关二哥，直到现在大家还争着拜关公哩！凡是关公到过的地方，甚至未到过的地方（比如福建、台湾、深圳），几乎都有供奉他的庙宇，有些还是4星级旅游景点。说实话，论道德，关二哥不可能超过诸葛亮，论贡献，三国比他有贡献的人多了去，论影响力，袁绍、曹操都是改变历史走向的风云人物。结果他杀了个颜良，偶尔看一下《左传》，就炒到天上去了。

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	FoxDi

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#45

发表于 2016-6-23 13:38 资料主页短消息只看该作者

任何人去到这个高度，都是吹出离的结果。

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#46

发表于 2016-6-26 21:23 资料短消息只看该作者

回复 #1 zzy18zzx16 的帖子

还是要站在中立的角度看问题

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#47

发表于 2016-6-28 15:06 资料短消息只看该作者

当小说看看吧

距今快两千年了，你敢说你说的都对，所以不要去评论就看看吧

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	岳阳

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#48

发表于 2017-12-18 18:02 资料短消息只看该作者

郭嘉提出的十胜十败。这个理论说实话并不真正打胜仗。但是他为什么说呢？我认为，他是想给曹操一些信心，鼓励大家。

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	乌鹊南飞3


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#49

发表于 2017-12-18 18:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #48 岳阳的帖子

荀彧也说了类似的话，曹操自己也说了，开战前曹营领导层还是很有信心的，没有信心的是下面

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#50

发表于 2017-12-21 14:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 加菲猫 于 2015-12-27 13:24 发表
古代战争上哪有以一敌百的大将，武将都吹的啊

刘裕不是有超越以一敌百的记录么？

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	sos2290


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#51

发表于 2017-12-21 15:28 资料个人空间短消息只看该作者

吹得最厉害的，首推司马家，其次是曹家。

目前的所谓史实，大都以三国志和魏晋南北朝时期的资料为主，主流方面有三国志和裴松之这批人，侧面点的资料，世说新语也能看到，江表传吴录魏略的影响远不如前者，不提。

换言之，撰写这段历史的人，本身就是遵循着这样一个王朝脉络来的：曹魏代汉，司马代曹，晋衍南北朝。对应到作者就更明白了，陈寿先为蜀臣，后为晋臣；裴松之年纪轻轻就做了晋国的殿中将军，刘宋代晋后，他做了刘宋的西乡候。而刘义庆就更别提了，刘宋的宗室王。

古代王朝正统很重要，曹魏要体现正统，所以才让山阳公搞禅让，体现得国的正当性，同样，司马代曹，就必须尊崇曹魏的正统，刘宋代晋，也必须遵循这一套。这已经超越的史学的范围，而是上升到了政治范围，古代王朝治史，最主要的因素之一，就是体现自已的正统性，自已的王朝是正义的，获得地位的方式是正当的。

政治正确性就是如此来的，汉--魏--晋---刘宋，这是一个完整的传承体系，尊汉，才能挟天子令诸侯，吹曹魏，司马家代曹说明就是正统，后面的刘宋一样。

政治大环境就决定了，当时的史学界主流观点，必须吹捧魏晋。这个道理古今通用，譬如本朝把孙大炮捧得很高，这其实也有争正统的意思。另外，现今的官方史学观点，也不可能去把蒋先生搞得伟光正。三国志在这一点表现得尤其明显，蜀和吴只有传，唯独魏国有本纪，这就是史学为政治服务的典型案例。

这一点在史料上也有体现：曹爷三国志中就很伟光正，这没办法，当时是司马家做老板，他的江山就是从曹爷那边继承（抢）过来的，而且司马懿父子夺权的时候，手上可是没少沾血，惹不起。等到了裴松之和刘义庆的时候，这中间的关系远了，曹爷的一些污点就抖了出来。

所以，当时的政治大环境，决定了学者必须吹司马，吹曹爷，至于陈寿，本身做过蜀国的官员，魏又是继承的汉统，再加上诸葛亮是司马懿的宿敌，你写得太渣，司马家面子往哪里放？就比如后人常说的“于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略”那一段，后面还有一句“而所与对敌，或值人杰”------ 这人杰是谁，不言而喻。司马懿是他们老板的祖宗，如果自家祖宗的对手是阿猫阿狗，脸上也没光彩啊。

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