<font color="red">【讨论】</font>关于造土垒战术 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2004-9-26 12:43 资料主页文集短消息只看该作者

由于没有玩过八王之乱，所以一直没有造过土垒，但看到有人用这一招，而且很有效。
大家有什么造土垒的经验可以交流一下，比如哪些地方造土垒，在玩什么剧本是造土垒取得了比较好的效果等等。
欢迎大家讨论啊。

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	死亡金属

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#2

发表于 2004-9-26 12:46 资料短消息只看该作者

我也没有造过土垒具体有什么用？对了顺便问下小兵

教域和破陷这2个兵法有什么用

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#3

发表于 2004-9-26 12:49 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由死亡金属于2004-09-26, 12:46:04发表
我也没有造过土垒具体有什么用？对了顺便问下小兵

教域和破陷这2个兵法有什么用

不要转移话题哦

破陷是敌人发陷阱时可以挡住，自己不受伤害，当然也有挡不住的情况发生。
教唆是可以使部队不受搅乱，不容易混乱，就算混乱了很快就会恢复。

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	死亡金属

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#4

发表于 2004-9-26 12:55 资料短消息只看该作者

不转移话题主要是我有疑问嘛！这2个战法用到的时候多不多

我都很不用

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#5

发表于 2004-9-26 13:07 资料主页文集短消息只看该作者

在自己被强敌包围,敌人可能从多个方向攻击你的城市的时候,土垒石兵的价值就体现出来了.大大延缓了敌人的攻击速度和力度.
攻击带有谋略策略兵法的城池必须带有破陷或教喻的武将,野外迎击敌大部队(不是很快就能解决的而且里面还有文官)自身带兵数也教多的时候一定要带个破陷,尤其在200强度里.
教喻主要适合奇袭,用长蛇阵长途夺取关隘城塞,与电脑抢时间的时候用得多一些.

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#6

发表于 2004-9-26 13:15 资料主页文集短消息只看该作者

造土垒的地方有哪些，主要指一些有战略价值的地方
在哪些地方造过土垒，比如守寿春时，怎么造土垒，效果会怎么样。

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#7

发表于 2004-9-26 13:17 资料短消息只看该作者

寿春造土垒可以把石亭那口堵住吗

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#8

发表于 2004-9-26 13:22 资料主页文集短消息只看该作者

寿春可造土垒的地方太多了:宋县,石亭,彭城都可以.感觉在石亭造比较好,既阻值敌人进攻又不妨碍自己取庐江.其次宋县,彭城不大适合----把自己也封住了.

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#9

发表于 2004-9-26 13:28 资料短消息只看该作者

不错正解啊

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#10

发表于 2004-9-26 17:41 资料主页文集短消息只看该作者

我觉得普通版造土垒比较有用，加强版就不必了。

因为可以用诱兵从第一旬开始就作战（训练也来不及了，直接上吧，靠单挑加士气），武关、博望、阳安、河内、潼关的兵都可以在前三个月解决掉。

造土垒可以阻挡一下敌军，不过敌军本来是依次来的，阻挡以后就一起到了，反而不利于作战。

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#11

发表于 2004-9-26 18:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得
玩加强版，精髓在于利用电脑之间的争斗
用土垒之类的，除了在某些BT剧本中可以用一下之外
在某种程度来说，也算是个禁招吧

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#12

发表于 2004-9-26 20:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-09-26, 13:15:39发表
造土垒的地方有哪些，主要指一些有战略价值的地方
在哪些地方造过土垒，比如守寿春时，怎么造土垒，效果会怎么样。

偶也来凑凑热闹，土垒和石兵之类的建筑其实也可以产生很多战术。
比如：在八王剧本，孟津土垒是必建之物，有了这个可以挡住北方20W水军吧，能撑住半年以上的时间。
在平常，一些不必要通过的地方可以用土垒和石兵封住，如石亭一封卢江和寿春之间的通路就被封死了，博望也是这样的一个地方，一般在实力较弱时可先用土垒封死了，这样就可以安心发展一段时间，到了敌人拆掉的时候，我方的实力已经足够应付了；又或是我方自己拆除，进行反击。另外在敌方拆除时，我方也可以用弩兵和弓骑兵迎击，一般用箕形，隔着土垒打敌军，发挥箕形高狙击的特点来击退敌军。
在编剧本时，有时需要用土垒封路来提高敌人的攻击力，比如说宜都，不信你试试看在宜都上面放一个土垒和放一个其它可以驻兵的建筑攻击力会差多少。

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#13

发表于 2004-9-26 20:48 资料短消息只看该作者

造土垒是反包围的必要战术，你在邺呆着被老猿包围不建几个土垒来守南皮那边，那么，只有等死了..................................................

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#14

发表于 2004-9-26 21:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-26, 17:41:13发表
我觉得普通版造土垒比较有用，加强版就不必了。

因为可以用诱兵从第一旬开始就作战（训练也来不及了，直接上吧，靠单挑加士气），武关、博望、阳安、河内、潼关的兵都可以在前三个月解决掉。

造土垒可以阻挡一下敌军，不过敌军本来是依次来的，阻挡以后就一起到了，反而不利于作战。

偶不大同意巡按使的话，挡住后可以拖延时间，有利于战术的发展，敌军打土垒时我军可以还击啊，比如八王剧本，放出两个几千人的陷井队隔着土垒就可先杀了几W兵，如果兵力充足，加上弩兵很强的。

土垒和石兵的不同是石兵会不分敌我的还击，而土垒无攻击力，如果是不想通过的路，又或是有比较长的时间不通过此处，就用石兵；如果还想在短期还击，又或是还想通过最好是用土垒，因为拆除比较容易，价格也划得来

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#15

发表于 2004-9-26 21:04 资料短消息只看该作者

是啊。。不过用在土垒后面用陷阱队攻我第一次知道

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#16

发表于 2004-9-26 21:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

这个我也是才知道，汗

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#17

发表于 2004-9-26 23:42 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雪芸于2004-09-26, 21:02:04发表

QUOTE:

原帖由马岱于2004-09-26, 17:41:13发表
我觉得普通版造土垒比较有用，加强版就不必了。

因为可以用诱兵从第一旬开始就作战（训练也来不及了，直接上吧，靠单挑加士气），武关、博望、阳安、河内、潼关的兵都可以在前三个月解决掉。

造土垒可以阻挡一下敌军，不过敌军本来是依次来的，阻挡以后就一起到了，反而不利于作战。

偶不大同意巡按使的话，挡住后可以拖延时间，有利于战术的发展，敌军打土垒时我军可以还击啊，比如八王剧本，放出两个几千人的陷井队隔着土垒就可先杀了几W兵，如果兵力充足，加上弩兵很强的。

土垒和石兵的不同是石兵会不分敌我的还击，而土垒无攻击力，如果是不想通过的路，又或是有比较长的时间不通过此处，就用石兵；如果还想在短期还击，又或是还想通过最好是用土垒，因为拆除比较容易，价格也划得来

陷阱，弩兵，弓骑等远程攻击确实可以隔着土垒攻打敌人。
但是，敌人进攻时，他们本身带的也是弩兵，弓骑等攻城兵法，那样对射还是觉得我方是吃亏的。不知是不是电脑会只攻土垒不理另一边的我方部队。

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#18

发表于 2004-9-26 23:44 资料短消息只看该作者

如果是的话那就太爽了。。我明天实验去

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#19

发表于 2004-9-26 23:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

小兵所说也是，不过感觉敌人对土垒比较有兴趣，而且这个战术主要是在兵力不如对方的时候用，比如对方几万人的队伍，我方迎击时只要一个陷井就赚了，而且主要在于拖延时间和退敌，不在于消灭敌军。
至于兵法方面，敌人也并不是全用弩兵之类的，用时有两个的用步兵骑兵呢，目的主要是狙击，其实这个战法在八王中比较有用，因为八王的水军太弱了，箭雨只有1的攻击力，所以对射我方是百分之百有利的

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#20

发表于 2004-9-27 00:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

感觉在三IX PK中编制地图很奇怪，有时多加了一个城塞什么的可以增加攻击力度，有时反而弱了，但改用土垒、石兵之类的马上又强了许多，很奇怪三IX的电脑攻击是怎么设定的，地域对电脑的攻击影响非常之大

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#21

发表于 2004-9-27 00:36 资料主页文集短消息只看该作者

在PK中,土垒石兵的作用还是非常大的.它的价值体现在电脑可以从多个城市多个方向发起进攻的时候.一个土垒或石兵就可以挡住一个方向的敌军.初期作用非常明显.后期主要用于非自己的主攻方向的前线城池的防守,为自己调集将领士兵争取时间.

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#22

发表于 2004-9-27 08:16 资料主页文集短消息只看该作者

感谢雪芸的提醒，我的确是想起来在汉中剧本中我在宜都就是用石兵，如果不用它，襄阳与江陵方的攻击就会差多了。
看起来不少剧本中这方面还是需要改上一改的，很有讨论意义。
觉得目前这样没有公式的修改挺有意思的，如果哪天哪位高手破解了敌人的进攻公式，似乎就太程式化了，还是现在这样更能体会那时各个不同势力的对战争的不同的理解层次。

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#23

发表于 2004-9-27 08:17 资料主页文集短消息只看该作者

先说点跑题的

破陷是敌人发陷阱时可以挡住，自己不受伤害，当然也有挡不住的情况发生。
教唆是可以使部队不受搅乱，不容易混乱，就算混乱了很快就会恢复。

想了想还是不对.
使用了"破陷"就不会中"陷阱",使用了"教论"就不会陷入"混乱"或"无阵"状态.,与智力等因素无关.当然前提是没有被搅乱

然后谈谈土垒,大家可能不到不得已的时候就不会花时间造这个
其实土垒等障碍物还有另一个作用(得益于一篇攻略)

我们已经熟知兵法熟练度的作用,也知道提高兵法熟练度最好也是最常用的方法就是不断的出战.出战既可以真刀真枪地同其他势力火并又可以选择栅栏土垒土砂等打不还手骂不还口的"靶子",所以在各处修建一些土垒(耐久高,经打)给赋闲在家的武将练练拳脚也是好事.攻打建在某些地方的土垒士气降低的很慢,这些地方也就成了最佳的练功地点:

许昌地域:中牟
成都地域:广汉
江州地域:江阳
武威地域:张掖
晋阳地域:雁门
小沛地域:彭城
汉中地域:定军山
交趾地域:合浦
宛地域:博望

等等.有兴趣的不妨一试.

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#24

发表于 2004-9-27 08:23 资料主页文集短消息只看该作者

其实，士气问题我们已经解决了，就是在主城所在的一圈内不降士气。

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#25

发表于 2004-9-27 08:25 资料主页文集短消息只看该作者

土垒练兵一直认为是个BUG

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	i smile 1111

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#26

发表于 2004-9-27 08:29 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由永远的小兵于2004-09-27, 8:23:29发表
其实，士气问题我们已经解决了，就是在主城所在的一圈内不降士气。

但土垒可不是城市附近都能建的

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#27

发表于 2004-9-27 08:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由i smile 1111于2004-09-27, 8:29:01发表
但土垒可不是城市附近都能建的

土垒建的地方，好像博望可以吧，没试过，但是打土垒在一些地方可以控制在城市周围啊

不过土垒战术其实是很强的，不过个人认为这是一个BUG，为什么呢，因为你看看，土垒拆除时间要多长？价格又有多便宜，个人认为这个价格过于不合理，如八王一个土垒挡住了20几万兵半年多的时间，这个也太过于………………

石兵也是我很喜欢的建筑，不过认为能力过强所以把石兵也列为禁招了

至于雪儿和从风所说的建筑摆放方面，这个需要深入的研究，对修改剧本很有用的，放不同的建筑影响不同，有兴趣的可以研究研究，如果有深入的研究，估计想做出更好的剧本来也是有可能的

其实我很喜欢隔山打牛，利用箕形高狙击的特点，用少量兵力可以退敌，原因，一中狙击统率低，拆除速度稍慢，士气掉得快，一般拆不完就回去了，就算拆了，可能也顶不了一个辱骂

说起这个我又想用辱骂去退敌了，不知可不可行，要去试试看

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#28

发表于 2004-9-27 10:51 资料短消息只看该作者

我还没用过辱骂这个技能呢不知道效果好不好,一个敌队被活活骂消失也挺厉害的

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#29

发表于 2004-9-27 11:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由jakedd于2004-09-27, 10:51:19发表
我还没用过辱骂这个技能呢不知道效果好不好,一个敌队被活活骂消失也挺厉害的

关于消失问题那只是个别情况，不能指望的，不过骂退敌军倒可行，没有足够兵力迎击，就试试看吧，如果有土垒，那容易得多

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#30

发表于 2004-9-27 12:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由雪芸于2004-09-26, 21:02:04发表
偶不大同意巡按使的话，挡住后可以拖延时间，有利于战术的发展，敌军打土垒时我军可以还击啊，比如八王剧本，放出两个几千人的陷井队隔着土垒就可先杀了几W兵，如果兵力充足，加上弩兵很强的。

土垒和石兵的不同是石兵会不分敌我的还击，而土垒无攻击力，如果是不想通过的路，又或是有比较长的时间不通过此处，就用石兵；如果还想在短期还击，又或是还想通过最好是用土垒，因为拆除比较容易，价格也划得来

我昨天刚打过，洛阳直接出兵两支舰队，斗舰队刘备（治疗）、徐庶（陷阱）、蒋婉（混乱，把兵书给他），朦艟队关羽陷阱、周仓、诸葛亮（陷阱）。这两支队伍直接进攻就把河内的张合和朱灵部队灭了，然后，关羽军撤回支援虎牢作战，刘备军继续在水里呆着，后面的姜维军、张勋军等全在水里被挡住了，敌军都是走舸，而且水战熟练度几乎为0，根本不在一个档次。

至于中牟，前两个月就已经把阳安的兵搞差不多了，所以第一批攻击只有周瑜队，马超（马岱、黄月英）、赵云（马云禄、陈到、马谡）、张飞（张苞、关兴、关索、法正）三支骑兵队一起上，打完周瑜正好打曹操部队，所以没必要建土垒。当然建一下也可以，不过我的将领都没空闲，所以没建那东西。

以前在普通版里，土垒坚持不了多久，不知道PK版是不是增强了，也许是因为敌方攻城队都用无视，所以可以坚持久一些。

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