风清扬当初在江湖到底是什么地位？ - 笑书神侠


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#62

发表于 2015-11-13 11:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-11-13 00:04 发表
还是有区别的。
斗转星移类似反计。
乾坤大挪移是类似内讧。

张无忌光明顶上与宋青书动手，那乾坤大挪移其实就是斗转星移。

慕容复与丁春秋动手，斗转星移其实就是乾坤大挪移。


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#63

发表于 2015-11-13 11:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-11-13 09:28 发表
没有实证斗转星移能对比自己强的人用

慕容复与丁春秋，就能把丁春秋的武功用在别人身上；张无忌与玄冥二老动手，第六层的乾坤大挪移都不管用。


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#64

发表于 2015-11-13 11:23 资料个人空间短消息只看该作者

斗转星移、太极、乾坤，甚至倚天屠龙功，部分功能有重叠，但是说完全一致，就不尽然了


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#65

发表于 2015-11-13 11:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-11-13 11:14 发表

慕容复与丁春秋，就能把丁春秋的武功用在别人身上；张无忌与玄冥二老动手，第六层的乾坤大挪移都不管用。

除了屠狮会后那次，之前小张都可以用乾坤对付玄冥。所以那次应该算是小张发挥失常


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#66

发表于 2015-11-13 11:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #65 feiyue1206 的帖子

也可能是玄冥二老吃亏后回去研究了对策。


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#67

发表于 2015-11-13 14:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #65 feiyue1206 的帖子

屠狮会后是唯一一次吧

那会只不过是小张优势无限大了

很简单的例子，金刚伏魔圈中两个渡字神僧加起来是大约等于小张（小张还能略占优势）

但是那边鹰王和杨逍缠住一渡的时候小张的乾坤在干嘛

这也是我为啥觉得杨逍的内功很厉害的原因

他的乾坤能对五散人+蝠王啊


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#68

发表于 2015-11-13 15:35 资料个人空间短消息只看该作者

夜闯万安寺，小张乾坤轻松虐二老。还有其他的交手记录，用没用乾坤，有点记不清了。

至于小张vs三渡，小张==三渡也是有可能的。一斗三渡，小张狼狈万分，二斗三渡，小张可以1v2，三斗三渡，小张完全是1v3，这个进步很明显。然后说旁白说小张经此一战武功又进一步，结果打个玄冥二老还打成那样。。。所以我一直认为小张的战术素养相当低


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#69

发表于 2015-11-13 15:45 资料个人空间短消息只看该作者

关于慕容复和丁春秋，

QUOTE:

慕容复在这门功夫上虽然修练多年，究竟限于年岁，未能达到登峰造极之境，遇到丁春秋这等第一流的高手，他自知无法以”斗转星移”之术反拨回去伤害对方，是以连使三次”斗转星移”，受到打击的倒霉家伙，却都是星宿派弟子。他转是转了，移也移了，不过是转移到了第三者身上。丁春秋暗施”逍遥三笑散”，弹杯送毒，逼射毒酒，每一次都给慕容复轻轻易易的找了替死鬼。

斗转星移对高过自己的有没有效，还是没有实证。


	索虾王

组别	校尉
级别	左将军
功绩	14
帖子	1400
编号	135741
注册	2007-4-9

#70

发表于 2015-11-13 19:14 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-11-13 15:45 发表
关于慕容复和丁春秋，

斗转星移对高过自己的有没有效，还是没有实证。

斗转星移对萧峰就完全不管用


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#71

发表于 2015-11-13 19:22 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 索虾王 于 2015-11-13 19:14 发表

斗转星移对萧峰就完全不管用

慕容复vs萧峰，没用斗转星移


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#72

发表于 2015-11-16 08:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #69 feiyue1206 的帖子

头转星移移开别人伤害不到自己就行了

小张对玄冥二老那么大的个体差距，小张也只能是鹿杖客的杖移向秃笔翁的笔不是

至少慕容复比丁春秋的差距比小张跟玄冥的差距可是小的多的多了吧

——————————————————————————————————

至于68L都头所说

那是小张可以勉强等于三渡，可不是乾坤大挪移等于三渡

证据见原文“三僧适才三招九式，每一式中都隐藏数十招变化，数十下杀手，岂知对方竟将这三招九式一一化开，尽管化解时每一式都险到了极处，稍有毫厘之差，便是筋折骨断、丧生殒命之祸，却仍显得挥洒自若、履险如夷。三高僧一生之中从未遇到过如此高强敌手，无不骇然。他们却不知张无忌化解这三招九式，实已竭尽生平全力，正借着松树枝干的高低起伏，暗自调匀丹田中已乱成一团的真气。

张无忌适才所使武功，包括了九阳神功、乾坤大挪移、太极拳三大神功，而最后半空中一个筋斗，却是圣火令上所刻的心法。”

这是小张真正把吃奶力气都用出来的一刻

可不是乾坤大挪移的一门之功


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#73

发表于 2015-11-16 10:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #72 伪昆仑的帖子

对于高于自己的对手，乾坤是铁定没有实战战例，斗转星移也没有过硬的战例。看起来斗转星移略胜一筹。

那段你举的例子是一战三度，是小张最狼狈的，感觉小张按照这个状态打下去，要挂。看看三战三度的情况，小张是稳稳的能抗三度的。在实力等于三度的情况下，应该可以用乾坤虐三度了，最简单的就是强拼内力，自己不发力，让三度内耗死。然而小张就是没用。是乾坤无用呢？还是小张废柴？可以选一个。我选小张战术素养废柴


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#74

发表于 2015-11-16 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-11-16 10:01 发表
对于高于自己的对手，乾坤是铁定没有实战战例，斗转星移也没有过硬的战例。看起来斗转星移略胜一筹。

那段你举的例子是一战三度，是小张最狼狈的，感觉小张按照这个状态打下去，要挂。看看三战三度的情况，小 ...

如果把倚天划一个档次的话。

老张小张是第一档；三渡成昆玄冥二老是第二档，四王二使少林寺的两大神僧，武当一二侠与灭绝是第三档。

第三档与第二档差别极小。

对付范遥，乾坤大挪移轻松搞定，而且杨逍战韦一笑时，乾坤第二层一样也可以。但小张对付玄冥二老第六层的乾坤大挪移都没用，三渡他没用，不是战术素养差，而是乾坤大挪移本身不成。


	zengjikun

组别	校尉
级别	奋威校尉
功绩	42
帖子	138
编号	74266
注册	2006-6-30

#75

发表于 2015-11-16 11:09 资料文集短消息只看该作者

三战三渡，小张一次比一次轻松原因还有一点是因为三渡变弱了。毕竟年纪大，气力恢复能力不如小张。


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#76

发表于 2015-11-16 12:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #73 feiyue1206 的帖子

后面面对金刚伏魔圈有两点

1.性质根本性不同，小张一战金刚伏魔圈三渡是报仇状态下了死手，一战中化仇解怨，之后两次三渡不下死手了

2.后两次有其他人帮他分担，特别第二次他就是面对2渡而已，三战金刚伏魔圈时虽然中间有周芷若的插曲，不过周怎么也耗了耗渡劫的功力吧

凭这个说三战有进步说服力不足


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#77

发表于 2015-11-16 13:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #76 伪昆仑的帖子

两点我都不认同。
三度不可能留手，毕竟两次比拼内力都到了决出生死的地步。
而且小张的进步，书中写的很明确了，而且有旁白，没啥好说的了


	伪昆仑

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1328
编号	478585
注册	2013-2-18
家族	聚贤山庄

#78

发表于 2015-11-17 08:31 资料文集短消息只看该作者

回复 #77 feiyue1206 的帖子

我说的两点第一点，这是有一个推理过程
渡厄道：“今日之事，老衲原当让谢逊随同张教主而去，适才张教主真要救人，老衲须是无力阻拦。只是老衲师兄弟三人奉本寺方丈法旨看守谢逊，佛前立下重誓，若非我三人性命不在，决不能放谢逊脱身。此事关涉本派千百年的荣辱，还请张教主见谅。”

　　张无忌哼了一声，并不回答。

　　渡厄又道：“老衲丧眼之仇，今日便算揭过了。张教主要救谢逊，可请随时驾临，只须破了老衲师兄弟三人的‘金刚伏魔圈’，立时可陪狮王同去。张教主可多约帮手，车轮战也好，一涌而上也好，我师兄弟只是三人应战。于张教主再度驾临之前，老衲三人自当维护谢逊周全，决不容圆真辱他一言半语、伤他一毫一发。”
——————————————————————————————————
此时恩仇已泯

二战小张只面对二渡暂且不提，至于三战金刚伏魔圈都头所言我估计是出于“其时他与三僧正自各以平生功力相拚，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决于俄顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。”

但都头忘了这时的大原则并没有变，依然双方并没仇怨，只是收手不得，并非三僧之前着意要魔教教主性命可比，而这种情势到黄衫出现打破其实极短（以周颠胡闹来看）

“张无忌心中一喜，内劲立长，将三僧攻过来的劲力一一化解，霎时之间便成了个相持不下的局面。渡厄等虽于外界事物不闻不见，但于双方内劲的消长却辨析入微，陡然察觉到对方内劲大张，却又不反守为攻，正是消除双方危难的最佳时机，三僧心意相通，立时内劲微收。张无忌跟着收了一分劲力，三僧亦收一分。如此你收一分，我收一分，顷刻间双方的劲力收尽。四人同时哈哈一笑，一齐站起。张无忌长揖到地，渡厄、渡劫、渡难三僧合十还礼。四人齐声说道：“佩服，佩服！”
————————————————
这更说明双方的切磋意味，而就在这个情况下，小张三战金刚伏魔圈险些走火入魔，何谈进步呢


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#79

发表于 2015-11-17 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

1、主观没有恶意，但是也不会留手，渡厄说的很明白。而且拼到生死一线的地步，怎么可能算有留手
2、如果小张二斗时能发挥到三斗的水准，加上杨逍鹰王，肯定赢了。

QUOTE:

但张无忌的衣衫却并无异状，这情景高下已判，倘若他是以一对一，甚而以一敌二，早已获胜。

这种情况，上个杨逍就能赢，甚至上个周颠，也能救出谢逊。

QUOTE:

张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己对手，最近自己与渡厄等三僧三度剧斗，武功又深了一层，要击败二人可说绰绰有余

这个是近似旁白，说服力还是很高的。


	z3527034

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	500865
注册	2014-4-30

#80

发表于 2015-11-17 16:40 资料短消息只看该作者

回复 #70 索虾王的帖子

天龙八部里面的主角在金庸史上都是bug一般的存在，不是斗转弱，而是萧峰太强，聚贤庄一战后萧峰受重伤几个月，养伤后去塞外石碑功力不退反进，试问哪个人物还有这种bug光环，所以要怪只能怪对手太强，降龙十八掌在那时候还是最顶级没有丢失最后三招精妙掌法，慕容复的对手又一直是段誉这种无赖，六脉神剑+凌波微步+北冥神功，等于是一个人穿着防弹衣拿着AK47，开着宇宙飞船去打一个徒步的人，判断一个武功强弱应该以他对应的对手来决定的


	z3527034

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	500865
注册	2014-4-30

#81

发表于 2015-11-17 16:47 资料短消息只看该作者

回复 #79 feiyue1206 的帖子

张无忌能胜玄冥二老主要是靠九阳神功的内劲可以化去玄冥神掌的阴劲，书上也有说明玄冥神掌主要是阴劲透进经脉损伤经脉令人无法使用内劲，所以九阳神功天生就是克制玄冥神掌，幻阴指这类阴性武功，和乾坤大挪移实在是没什么关系，乾坤大挪移是西方最高心法，但书中存在很明显的推崇中土文化的含义，所以才会有光明顶何太冲的两仪八卦剑法差点让张无忌饮恨剑下的情景，昆仑的何师我祖师是和张三丰，郭芙这类存在的高手，只不过后辈不长进才会被明教趁虚而入壮大而已，而且开始张无忌的乾坤大挪移还有缺陷，就是没有圣火令后面的招式发挥，等于只是一个自保技能，等到学习圣火令之后才是真正的上乘武功


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#82

发表于 2015-11-17 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 z3527034 的帖子

”昆仑的何师我祖师“应该是何足道吧。


	z3527034

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	121
编号	500865
注册	2014-4-30

#83

发表于 2015-11-17 23:57 资料短消息只看该作者

回复 #82 墨叶的帖子

对，和神雕侠侣那货搞混了，看那货名字挺强以为是那个高手


	feiyue1206 (阳谷县武都头)


	毗陵郡公平凉军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
功绩	1216
帖子	9999
编号	304480
注册	2009-1-5

#84

发表于 2015-11-18 12:53 资料个人空间短消息只看该作者

乾坤和圣火令相互独立。没有说因为圣火令对乾坤有影响，有影响的是小张自己的实战水平


	阿巽


	★

组别	羽林都尉
级别	骠骑将军
功绩	107
帖子	9706
编号	47733
注册	2005-9-3
来自	善化
家族	慕容世家

#85

发表于 2015-11-18 18:38 资料个人空间短消息只看该作者

乾坤大挪移最厉害的一战是杨逍以入门级单挑蝠王加五散人


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#86

发表于 2015-12-30 17:15 资料文集短消息只看该作者

回复 #12 KYOKO 的帖子

任我行对东方不败的功夫打之前也只是谨慎态度而已，打过才知道这么B，让风清扬和任我行打一下他就十分客气了。
任我行这货狂的没边
其实风清扬没真正出过手不好确定，但非要说也是可以推理的。
1.令狐冲的九剑是风清扬教的，我们不能想当然的认为令狐冲剑法青出于蓝而胜于蓝，风清扬本身资质极高，浸淫剑法几十年照例说应该剑法高于最后的令狐冲，当然你也可以认为大致相同。要认为令狐冲剑法高于风清扬毫无说服力。
2.风清扬的内力就远远不是令狐冲能比的了，一招震飞令狐冲的剑都不奇怪。
3.令狐冲毫无内力都凭九剑这么牛，风清扬这个内力极高的人用起来那战斗力是指数的上升。当然你也可以说书上没说风清扬内力高。人家一代高手修行了好几十年你说人家内力不高我也没话说了。
综合以上，风清扬战斗力要远高于令狐冲，至于能不能打得过东风不败仁者见仁，但显然要比方证这个并没有把令狐冲拉很远的要厉害。至于任我行、左冷禅就不用说了。


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#87

发表于 2015-12-30 17:23 资料文集短消息只看该作者

回复 #78 伪昆仑的帖子

战斗是有弹性的，张无忌对战二度没能拿下，但加一度三度也拿不下张无忌也很正常
书上已经说张无忌经过与三度的激战武功又深了一层，盖棺定论，我们就不用多推理了
很多书中主角经过恶战后都能诸多感悟，这很正常


	shicanhui


	★★★

组别	羽林都尉
级别	平西将军
功绩	84
帖子	2359
编号	88698
注册	2006-10-25

#88

发表于 2015-12-30 17:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #80 z3527034 的帖子

是，四绝等的进步是大家都在进步，乔峰的进步是自己快于别人的进步
乔峰从出场到最后是越战越猛，越来越摧枯拉朽
杏子林中说乔峰若不是偷袭正面对战全冠清需要十招，最后的乔峰对战全冠清这个档次的有可能一招就搞定


	晕菜

组别	校尉
级别	后将军
功绩	16
帖子	1572
编号	6332
注册	2004-3-29

#89

发表于 2016-1-4 17:26 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 杏花疏影的帖子

2 3档次的高手差距挺大的吧，武当山上玄冥二老和杨韦，后者失去战斗力，前者没事；成昆最后对谢逊，万安寺灭绝对鹤，都需对方武功打折扣的情况下才能打能打平手


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#90

发表于 2016-1-4 17:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由晕菜于 2016-1-4 17:26 发表
2 3档次的高手差距挺大的吧，武当山上玄冥二老和杨韦，后者失去战斗力，前者没事；成昆最后对谢逊，万安寺灭绝对鹤，都需对方武功打折扣的情况下才能打能打平手

后者没有失去战斗力，前者也不是没事。

范遥与玄冥二老三百招之内，分不出胜负；同样，成昆与谢逊交手时，“成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。”这也说明，谢逊只要不逞血气之勇，与成昆三百招之内，一样分不出胜负。

因此，四王二使与三渡、成昆、玄冥二老单打独斗，三百招应该不成问题。