风清扬当初在江湖到底是什么地位？ - 笑书神侠


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#1

发表于 2015-10-22 08:53 资料文集短消息只看该作者

风清扬当初在江湖到底是什么地位？

貌似武功定位很高，少林武当魔教的老大和高层都认识他甚至欠他人情，气宗也需要把他支开。

但是没有说过他天下第一，而且任我行认为令狐冲的剑法不是风清扬具有的水准。而且这个娶亲事件，为何方证和冲虚都会知道？我倾向娶亲事件不是事实一大把年纪了。

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#2

发表于 2015-10-22 10:04 资料文集短消息只看该作者

大概相当于卓不凡吧

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#3

发表于 2015-10-22 11:12 资料个人空间短消息只看该作者

卓不凡是自己觉得自己是剑神，风清扬应该是除了任我行外都默认他是“剑神”级别的。

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#4

发表于 2015-10-22 12:27 资料文集短消息只看该作者

回复 #3 x-dvd 的帖子

貌似天龙八部里没人在剑术上胜过卓不凡吧

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#5

发表于 2015-10-22 12:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 大将文钦的帖子

那是卓不凡没有和高手比试过。

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#6

发表于 2015-10-22 13:30 资料个人空间短消息只看该作者

段誉的剑术明显高于卓不凡

至于风清扬，武功反正很高的，连任我行这种眼镜高高在上的，都对风三分客气

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#7

发表于 2015-10-22 13:33 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 feiyue1206 的帖子

《笑傲》中，东方不败第一

接下来排名捏？

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#8

发表于 2015-10-22 13:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:33 发表
《笑傲》中，东方不败第一

接下来排名捏？

方证明显高于任我行、左冷禅。

至于方证、东方不败、风清扬之间吗，没有确实的证据，不过方证表现是最差的了。

至于主角令狐冲，以书末的整体水准，应该比不上左冷禅，内力短板。当然说实战情况下，依靠9剑打败左冷禅，是很有可能的。

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#9

发表于 2015-10-22 13:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:33 发表
《笑傲》中，东方不败第一

接下来排名捏？

得分情况吧，没出手的要不要算。
只算出过手的，第二应该是方正吧

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#10

发表于 2015-10-22 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-10-22 13:40 发表

方证明显高于任我行、左冷禅。

至于方证、东方不败、风清扬之间吗，没有确实的证据，不过方证表现是最差的了。

至于主角令狐冲，以书末的整体水准，应该比不上左冷禅，内力短板。当然说实战情况下，依靠 ...

风清扬没有有效战例啊，要不然林远图也得算进去。

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#11

发表于 2015-10-22 13:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2015-10-22 13:42 发表

得分情况吧，没出手的要不要算。
只算出过手的，第二应该是方正吧

恩，还有前辈高人木灵子，岳肃，蔡子峰，林远图这些。。。

风清扬在出手不出手之间

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#12

发表于 2015-10-22 13:49 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #8 feiyue1206 的帖子

任我行+令狐冲+向问天<东方不败，说明东方不败还是比任我行高很多的，任我行对风清扬客气三分，说明风比任也高不了多少。东方不败第一当之无愧，咱的观点哈

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#13

发表于 2015-10-22 14:00 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-22 13:49 发表
任我行+令狐冲+向问天<东方不败，说明东方不败还是比任我行高很多的，任我行对风清扬客气三分，说明风比任也高不了多少。东方不败第一当之无愧，咱的观点哈

这个证据链，我同意。但是还是比较弱，说风清扬比东方高，我也会同意。

想了想，任我行vs东方，和任我行vs方证，方证与东方的差距还是明显的。

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#14

发表于 2015-10-22 14:04 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-10-22 14:00 发表

这个证据链，我同意。但是还是比较弱，说风清扬比东方高，我也会同意。

想了想，任我行vs东方，和任我行vs方证，方证与东方的差距还是明显的。

只有传说中的林远图能与东方比比了，可惜无战例。

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#15

发表于 2015-10-22 16:13 资料短消息只看该作者

风清扬随意指点令狐冲几招，就够后者大杀四方了。礼让三分未必就是高一点。剑宗不注重内力，算是自带免疫吸星大法。

比如我也会对习大大礼让三分。

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#16

发表于 2015-10-28 08:27 资料个人空间短消息只看该作者

方证和冲虚是什么人，奥观海和普亭知道一些欧盟国家政坛秘闻不是很正常的事咩？

华山的两大传承，一是原本的剑术，个人倾向于思过崖山洞中流传下来的属于这一类，和五大剑派其它四派齐名同档次，剑气冲霄堂也是个例子

另一传承则是引起华山内讧的葵花宝典，不过按书中所述，葵花从南少林流出到林平之习得辟邪剑法不过四代（林远图-林仲雄-林震南-林平之），而且岳蔡二人还陨落于随后的十长老和五岳剑派的华山攻防战，这个背景下来看华山内讧应该不仅仅单纯是岳蔡二人武学之争

个人推想，华山内讧是十长老围攻华山后，华山成为新成立的五岳联盟的龙头，在试图取代华山龙头地位的嵩山（可能之中还有少林武当泰山等等）的暗中挑拨下，以剑气之争为口号的路线斗争爆发了，本质还是夺权，为了避免剑宗一家独大斗争毫无悬念，所有人联合起来把风清扬诳走也是有可能的（包括之中有自认为风清扬竞争对手的剑宗弟子），结局大家都看到了，剑宗差点全灭，剩下三个在嵩山庇护下蠢蠢欲动，剑宗剩了岳宁两夫妻，岳还是出名伪君子

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	tiger1970


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#17

发表于 2015-10-28 09:31 资料文集短消息只看该作者

以下是凭记忆说话，可能有问题。

风清扬的独孤九剑，只有一个人能认得出，那就是方生。
风清扬的独孤九剑，任我行认不出，但是任我行认为风清扬在剑术上仅次于他或者接近于他，不过他认为令狐冲的剑是风清扬当时达不到的境地。
风清扬的名字是个传奇，连田伯光都知道。
风清扬的名字同样是个禁忌，不仅华山派绝口不提，就连江湖各大门派也都不提。
风清扬的面子极大，少林派无条件的卖给他面子，传令狐冲易筋经。
风清扬剑术通神，是剑宗，遇到过桃色事件。

综上所述，可知道：
1、风清扬在创造出极大名声之前，使用的不是独孤九剑。因为除方生外，没人认得出令狐冲的剑法。或者说，独孤九剑很有可能是在风清扬隐居后出现的。
2、任我行十分可能没有见到过风清扬。
3、同理，方生可能是在风清扬隐居后收令狐冲之前唯一见到过风清扬并见到过他的剑法的人，但方生没有学到他的剑法。
4、风清扬的桃色事件可能导致他本人身败名裂，但是并未妨碍他人，所以大家采取了保护措施----只当世界上没有过此人。
5、因为风清扬的少林的面子极大，所以可能他对少林有恩----也许，正是对方生有恩。
-----------------------
6、所以推断出----风清扬在隐居之前的江湖地位----类似令狐冲的地位，但此时他还没使用过独孤九剑（或者说，没掌握独孤九剑）----仅仅靠华山派剑法就能打到类似令狐冲那样几乎天下第一的地步。----进一步推断，既然风清扬隐居后才有了独孤九剑，而风清扬并未离开华山----得出的结论是----风清扬的独孤九剑十分可能是自创，而自创的来源只有一个----剑宗传下的葵花宝典心得----风清扬是唯一一个改造葵花宝典成功的人，但是独孤九剑明显不如原传的葵花宝典，这说明风清扬还是没有解决葵花宝典的最大问题。

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#18

发表于 2015-10-28 09:35 资料文集短消息只看该作者

回复 #16 阿巽的帖子

连载版的时候是华山是五岳剑派之首

而之后的改版也都借岳不群之口说过，在剑气内乱之前，华山派长期都是五岳之首，这个也很好理解，在倚天屠龙记时华山就已经是六大门派之一了，再往后到了明末华山更是领袖群伦了

所以不会存在剑气之争前有识图取代“嵩山”的问题

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#19

发表于 2015-10-28 09:37 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-10-28 09:31 发表
以下是凭记忆说话，可能有问题。

风清扬的独孤九剑，只有一个人能认得出，那就是方生。
风清扬的独孤九剑，任我行认不出，但是任我行认为风清扬在剑术上仅次于他或者接近于他，不过他认为令狐冲的剑是风清扬 ...

不止方正，方生也认得，而且他是当场认出的，也明确说过风清扬对他个人有恩。

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#20

发表于 2015-10-28 09:38 资料文集短消息只看该作者

回复 #17 tiger1970 的帖子

……

前面说的都挺好

最后一推论，虎兄又开始了

风清扬是否自创九剑跟前面那些线索怎么联系到一起的并推导出来的？

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#21

发表于 2015-10-28 09:40 资料文集短消息只看该作者

回复 #19 x-dvd 的帖子

方证没说认出九剑

他知道风老前辈的剑法应该是方生禀报他的

而且按照书中方证的唯一交手记录来看

方证可能没下过少林走过江湖，就直接接任方丈了

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#22

发表于 2015-10-28 09:48 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 09:40 发表
方证没说认出九剑

他知道风老前辈的剑法应该是方生禀报他的

而且按照书中方证的唯一交手记录来看

方证可能没下过少林走过江湖，就直接接任方丈了

的确，少林寺第一个见到令狐冲使用独孤九剑并认出来的，就是方生。
另外老虎说任我行没见过独孤九剑，我认为证据不足，不能因为任我行说风清扬达不到令狐冲的地步，就认定没见过。
首先，任我行说这话的时候根本就没见到令狐冲的剑法，只是在听他的口述。
其次，不能排除当年风清扬剑法未大成的可能。

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#23

发表于 2015-10-28 11:40 资料个人空间短消息只看该作者

方生应该是风清扬隐居前见到的

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#24

发表于 2015-10-28 12:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #20 伪昆仑的帖子

我是这样推断的：
前提1、风清扬在隐居之前就已经名声很响。
前提2、武林中人，提高名声的唯一方法是亮出武功。
所以，风清扬在隐居之前武功就被很多人看到并佩服。
因此，风清扬的武功很多人会认得出来。
但是，事实上风清扬的独孤九剑只有方生认得出来，这与上一个推论矛盾。
而唯一的解释就是----风清扬隐居前除在方生面前外没有使用独孤九剑。
前提3、任我行是教主，但他对付令狐冲的独孤九剑可以说是错愕的感觉，不承认风清扬能教出令狐冲，这说明即使是令狐冲，独孤九剑的剑术也达到了让日月神教惊异的程度，或者说远远超出所有剑法的程度。
前提4、任我行是“武库”，天下剑术几乎无有不通，因为他跟令狐冲比剑，换了大量剑法。
前提5、任我行是教主，如果日月神教有人遇到独孤九剑剑法，一定会让任我行知道，即使死掉，任我行一定会查找原因，从而对独孤九剑有察觉。
结合上述，得出结论，任我行和他的手下从未见过独孤九剑。
前提6、日月神教深深嵌入江湖所有的范围。
既然日月神教从未见过独孤九剑，那么只能得出一个结论，风清扬在隐居前从未用过独孤九剑。
而既然方生能认出独孤九剑，只能说明方生是在风清扬隐居后见到的独孤九剑。
既然风清扬隐居后才有了独孤九剑，那么这剑术只能有三个来源：第一找到秘籍，第二有人传授。第三自创。
前提7、传授剑术的目的是“有为”或者是“薪尽火传”。
而风清扬隐居不出，年龄又偏大，可见即使有这样的传艺人，也很难把这剑术传给他，因为没有动机。
所以，只剩下两个来源：第一，秘籍，第二，自创。
那么，哪个更可能？
第一，当时的世界上有一种剑术，是几乎天下无敌的，叫辟邪剑。来源是葵花宝典。
第二，岳蔡见过葵花宝典，而且辟邪剑是根据岳蔡的叙述而创立的。
第三，如果岳蔡见过葵花宝典，岳蔡的武学理解力应该与红叶禅师差不多。否则也没必要去偷看啦。但是，事实上剑宗和气宗也就那么回事儿。
因此，岳蔡的事情与剑宗和气宗的实际水平是有矛盾的。
而风清扬是剑宗的高手，有一套次于葵花宝典但十分凌厉的独孤九剑。
而书中没有一个地方提示过独孤九剑秘籍的问题----一点也没有。
杨过发现的只是剑。很难想象，独孤大侠埋剑于地下，把剑术又埋了一次。而且，这套剑术十分复杂，但总纲就上千字，可见一定不能刻在石头上，否则需要几十块大碑或者整个一条大山洞。我们无法想象华山有这许多埋藏的碑刻或者还有第二条如此神秘的山洞。如果这剑法是埋藏的话，那么只能是写在纸张上----即使是布帛也太重了。
独孤大侠最近是北宋末期人。写在纸张上的东西经过埋藏，历南宋、元、明初期近三百年时间，肯定会烂掉。
鉴于上述前提，我推论风清扬根据蔡的传授，在华山隐居期间自创独孤九剑，托名独孤大侠的传授，是更可能发生的事情。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-10-28 12:29 编辑 ]

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#25

发表于 2015-10-28 13:21 资料文集短消息只看该作者

回复 #24 tiger1970 的帖子

从他出名到方生见到独孤九剑，这中间到底间隔多长时间是无法证明的

不能说因为他名头很早就很响，就说明他隐居后才会九剑

所以虎兄的推论第2步就已经行不通了

推论的第5步，本身就是问题，见过风清扬出手的没准都死光了，或者见了风清扬很多人摄于他的名头根本就不敢出手

第6就更可笑了，任我行见了令狐冲那么久，到最后挂了也不知道令狐冲用的这套剑法叫独孤九剑，怎么风清扬就一定能被人知道剑法名称呢？

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#26

发表于 2015-10-28 14:32 资料文集短消息只看该作者

回复 #8 feiyue1206 的帖子

以令狐冲的眼力

东方不败是天下第一的

不过这也很可能是令狐冲并没见到风清扬的真本领

书中有一个矛盾之处，风清扬一生中是见过三位高手的（有三人也能做到无招）

既然如此他后来跟令狐冲传授九剑的时候就不应该那么笃定“独孤九剑，有进无退！招招都是进攻，攻敌之不得不守，自己当然不用守了。创制这套剑法的独孤求败前辈，名字叫做‘求败’，他老人家毕生想求一败而不可得，这剑法施展出来，天下无敌，又何必守”

因为到了令狐冲遇到葵花的时候东方不败并未臻至无招之境，但却依然能逼得令狐冲要守，风清扬真见过大场面，这种话实在是不好意思说出口才对

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发表于 2015-10-28 14:51 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #26 伪昆仑的帖子

东方是速度快。林平之也是速度快，感觉葵花的作用，就是一个速度快了

东方和风对比，有可能风清扬“有进无退”的话是吹牛，有可能是令狐未到九剑的巅峰。

其实令狐整体水准还是比较低的，破冲虚的太极剑，还是冒险，不像一个真正高手的做派。当然，当时的打斗很文明，令狐冒险也就冒了。

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#28

发表于 2015-10-28 15:01 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伪昆仑 于 2015-10-28 14:32 发表
以令狐冲的眼力

东方不败是天下第一的

不过这也很可能是令狐冲并没见到风清扬的真本领

书中有一个矛盾之处，风清扬一生中是见过三位高手的（有三人也能做到无招）

既然如此他后来跟令狐冲传授九剑的 ...

风清扬形容的是独孤求败的境界吧，守无可守，他自己未必能做到。

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#29

发表于 2015-10-28 15:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-10-28 14:51 发表
东方是速度快。林平之也是速度快，感觉葵花的作用，就是一个速度快了

东方和风对比，有可能风清扬“有进无退”的话是吹牛，有可能是令狐未到九剑的巅峰。

其实令狐整体水准还是比较低的，破冲虚的 ...

九剑其实也在于一个“快”字吧——临场反应快

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#30

发表于 2015-10-28 16:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #28 x-dvd 的帖子

从杨过修行了比九剑更高级的剑意来看

我觉得天下无敌到根本用不着防守这种程度，从金书来说太扯淡，明显是吹牛

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