一只大虾引发的法律争议 - 水泊轩辕 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小贩 (仙子！请自重……)

组别	羽林都尉
级别	大将军
功绩	54
帖子	12309
编号	29483
注册	2005-1-3
来自	Watchmen－德玛西亚

#1

发表于 2015-10-10 15:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

一只大虾引发的法律争议

上海律师丁金坤|文

青岛38元虾案发生后，议论很多，见解颇异。本解读，亦是笔者一家之言。

窃以为，此案，是先欺诈，后强迫交易，违反《治安管理处罚法》第46条“强买强卖商品，强迫他人提供服务或者强迫他人接受服务的，处五日以上十日以下拘留，并处二百元以上五百元以下罚款；情节较轻的，处五日以下拘留或者五百元以下罚款。”

贯穿本案的是一个餐饮合同，此合同大部分已经履行（除了虾以外的其他菜与饭），均可正常计价，而虾的价格是属于欺诈，故该合同是一部分欺诈的合同，该欺诈部分可撤销，且该部分的撤销，并不影响全部合同的履行，所以除了虾外，其他是正常合同，虾的价格除去暴利外，也应按照正常市场价计算。

须注意的，这个欺诈合同并非法律上的重大误解，民法上的重大误解中的表意人是善意的、无意的，而欺诈是恶意的，所以是欺诈造成的误解不是重大误解，换言之，该欺诈所造成的误解，已经包含在欺诈的内容中，是欺诈的应有之义，不再与重大误解重复评价。

本案也不属于敲诈勒索，因为本案存在合同，而敲诈一般是无因性、没有合同关系的，就如唐律疏议“恐吓取财”所云“事有因缘，非”，即事出有因的取财并非敲诈。本案的基础是民事合同，超过合同部分的暴利，是不当得利，而此暴利所得，是持棍威胁所获取的，符合强迫交易的特征。强迫交易，是指以强力完成不正当的交易，本案是以武力胁迫履行一个欺诈的合同以获取暴利，该强迫交易其实也已经暗含敲诈成分，而且更具体化，故也不再与敲诈勒索重复评价。本案因金额小，故是治安违法，而不构成犯罪。

而法律上，先欺后强，是涉嫌抢劫罪的。唐律疏议规定，先强后盗或者先盗后强，都是强盗罪。现行《刑法》第269条也规定：“犯盗窃、诈骗、抢夺罪，为窝藏赃物、抗拒抓捕或者毁灭罪证而当场使用暴力或者以暴力相威胁的，按照刑法第二百六十三条（即抢劫罪）的规定定罪处罚。”本案中的民事欺诈，也是刑事上的诈骗，只是本案中店主的威胁，是为了完成欺诈的交易，而不是直接抢钱或者窝赃、拒捕、毁灭证据，故并非抢劫。店主威胁的目的是为履行一个欺诈的（也是可撤销）的暴利合同，故是强迫交易。

故本案在法律上，先是欺诈合同的民事纠纷，再而持棍威胁，转化为强迫交易，违反治安管理处罚法。当地警方辩解“是价格纠纷，不归他们管”显然苍白。这么明显的宰客，以及持棍威胁安全，怎么还是价格纠纷呢？所谓的价格，无非是一个由头而已。

即使法律不精，不熟悉《治安管理处罚法》的第46条强迫交易，但也该知道《治安管理处罚法》第49条“盗窃、诈骗、哄抢、抢夺、敲诈勒索或者故意损害公私财物的，处五日以上十日以下拘留。”

所以警方的执法，更要全面、整体看待案件，不能简单认欺诈就归结于民事纠纷，事实上前面的欺诈与后面的持棍威胁，是有联系、变化的，最后形成一个强迫交易事件。

PS.水区转贴可以不发表意见....，我没意见。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#2

发表于 2015-10-10 16:23 资料个人空间短消息只看该作者

事实上本区除了艳阳和文大将（还有缺失的自报家门），都是一边倒的

也就是艳阳牙尖嘴利硬是打了个55开

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#3

发表于 2015-10-10 16:24 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

阳炎这样胡搅蛮缠也算55开？

对楼主所转内容无异议。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#4

发表于 2015-10-10 16:25 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #3 墨叶的帖子

莫邪没理解咱苦心啊，总得给弱势一方打打气吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#5

发表于 2015-10-10 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #4 KYOKO 的帖子

你是想增加水区发帖量吧。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65640
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2015-10-10 16:33 资料个人空间短消息只看该作者

都有，如果艳阳势单力孤说不过咱尥蹶子不跟咱玩了，咱找谁说理去

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#7

发表于 2015-10-10 16:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-10 16:23 发表
事实上本区除了艳阳和文大将（还有缺失的自报家门），都是一边倒的

也就是艳阳牙尖嘴利硬是打了个55开

呃,墨兄水兄別亂套,38元大蝦案子本人堅定站在消費者一方,餐廳欺詐無疑

大蝦案和龍蝦帝王蟹案有一個本質上的區別

前者是大蝦標價上存在重大誤解,且店家有意用與物價不相符的標價方式惡意騙人
後者帝王蟹龍蝦完完全全是市場正當價格(甚至頗實惠),是消費者自己口誤導致

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#8

发表于 2015-10-10 16:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-10 16:33 发表
都有，如果艳阳势单力孤说不过咱尥蹶子不跟咱玩了，咱找谁说理去

38元那種蝦是無疑該叫天價蝦
帝王蟹叫拔腿蟹還勉勉強強,說人家天價就沒道理了,老闆都拿出成本單了,來價佔售價的70%了,才賺30%算很良心了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	x-dvd (长者)


	★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7568
编号	276591
注册	2008-4-25
家族	聚贤山庄

#9

发表于 2015-10-10 16:56 资料个人空间短消息只看该作者

帝王蟹那个不是反转了么，是顾客怀疑饭店掉包，服务员才拔腿做标记，跟欺诈没关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#10

发表于 2015-10-10 16:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 x-dvd 于 2015-10-10 16:56 发表
帝王蟹那个不是反转了么，是顾客怀疑饭店掉包，服务员才拔腿做标记，跟欺诈没关系。

其實那件事事實上無所謂,只是通過現象看本質罷了
比如水王和孔方二兄丟出來的新問題就很有意思

你先點一個炒飯,後來很快速地反口說還是不要了
服務員法理上有沒有權利要求你付炒飯的錢?

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	cmy77

组别	校尉
级别	前将军
功绩	14
帖子	1788
编号	75925
注册	2006-7-17

#11

发表于 2015-10-10 17:07 资料文集短消息只看该作者

那虾是超级暴利了，那螃蟹，基本上还是在可以接受的范围

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#12

发表于 2015-10-10 17:11 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 cmy77 于 2015-10-10 17:07 发表
那虾是超级暴利了，那螃蟹，基本上还是在可以接受的范围

感覺頗實惠

龍蝦300塊還能三吃

工本費才算30%不錯了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#13

发表于 2015-10-10 17:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2015-10-10 16:23 发表
（还有缺失的自报家门）

加一個神州無敵
這哥好像不管是38蝦和龍蝦帝王蟹都站商家那邊的

和我又有所不同

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	szwd1997 (神州无敌)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
好贴	3
功绩	117
帖子	7000
编号	44486
注册	2005-7-28
来自	湖北武汉
家族	聚贤山庄

#14

发表于 2015-10-10 17:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #13 銀炎陽的帖子

别拉上我，我就是逗逗墨叶兄而已。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#15

发表于 2015-10-10 17:19 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-10-10 17:18 发表
别拉上我，我就是逗逗墨叶兄而已。

哦sorry,減一個神州無敵
這哥站那一隊我完全無頭緒

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#16

发表于 2015-10-10 17:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 16:38 发表

呃,墨兄水兄別亂套,38元大蝦案子本人堅定站在消費者一方,餐廳欺詐無疑

大蝦案和龍蝦帝王蟹案有一個本質上的區別

前者是大蝦標價上存在重大誤解,且店家有意用與物價不相符的標價方式惡意騙人
後者帝王蟹 ...

回锅肉你可以按重量计，为毛大虾不可以按只计？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#17

发表于 2015-10-10 17:45 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 17:11 发表

感覺頗實惠

龍蝦300塊還能三吃

工本費才算30%不錯了

你别说赚30%，你先拔腿，就是蚀本卖，也是强卖。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#18

发表于 2015-10-10 17:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-10 17:44 发表

回锅肉你可以按重量计，为毛大虾不可以按只计？

回鍋肉按重計不是我說的,是孔方兄借設出來我順著他意思說的
他說有家店大份肉6兩賣10元,小份肉3兩賣5元
我也覺得他這例子不對,只是作個順水人情順著他聊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#19

发表于 2015-10-10 17:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #1 小贩的帖子

如果是顾客敲诈商家呢？要不要追究顾客的法律责任？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#20

发表于 2015-10-10 17:47 资料文集短消息只看该作者

在龍蝦上秤的一刻之前後顧客的言論是首尾矛盾的

前-----我點了這隻龍蝦
後-----我不點這隻龍蝦

"點"肯定不等於"不點"
這怎麼洗地都沒有用

昨天墨兄提出甚麼"點=秤",換句話說"點了=還未點"
孔方兄就更出格了,乾脆來一招點單程序尚未完成,換句話說"點了=還未點"

為了這一斤龍蝦,吃相會不會也太難看了吧

顧客希望修改自己說出口的言論,這點是無用置疑的
店家二話不說直接腿一拔,把顧客修改的後路堵上了,這點店家的確是不對

但關鍵是出在顧客自己話出口說錯
該不該承擔部分責任?
(比如龍蝦打折處理,相當於店家和顧客共同承擔損失,原則上一人承擔一半,當然不是說龍蝦半價賣這麼簡單的算法,具體算法略)

=====

我觀點很簡單,雙方交易同意是一個嚴肅的流程,如果今天顧客一毛不拔全身而退
那以後會無止境助長這種口無遮攔式的點菜方式
也無助於雙方理清各自的責任

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-10 17:45 发表

你别说赚30%，你先拔腿，就是蚀本卖，也是强卖。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#21

发表于 2015-10-10 17:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 17:46 发表

回鍋肉按重計不是我說的,是孔方兄借設出來我順著他意思說的
他說有家店大份肉6兩賣10元,小份肉3兩賣5元
我也覺得他這例子不對,只是作個順水人情順著他聊

孔方可没把回锅肉按重量计。你是要把回锅肉按重量计的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#22

发表于 2015-10-10 17:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-10 17:48 发表

孔方可没把回锅肉按重量计。你是要把回锅肉按重量计的。

我真沒有,我好端端幹嘛把回鍋肉按重量計

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#23

发表于 2015-10-10 17:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孔方于 2015-10-9 09:01 发表
你这就有点咬文嚼字了啊。

那我们再举个例子吧
假设一家店回锅肉有大份也有小份，大份的比小份的分量多，所以贵一些，或者我们假设小份的三两肉，5块钱，大份的六两肉，10块钱。
我点了回锅肉，这时服务员问我是要大份的还是小份的？那我就得问了，大份的多大，小份的多小？得知大份六两、小份三两。于是我寻思，我一个人吃，六两可能会多，毕竟还有其他菜呢，点个小份吧。

在这个例子里可以看到，确定分量和价格是点单过程的一部分，商家有义务让我有选择的权力。
我必须再重申一遍，我的自由选择权不是我对商家的刁难，而是法律的明文规定。
在我的行为没有造成商家正当权益受害的情况下，商家无权阻止我行使正当权力。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#24

发表于 2015-10-10 17:51 资料文集短消息只看该作者

光哥真誤會了,我冤啊
今天甚麼日子,水兄光兄都來冤我

我是不是沒有朋友了

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大将文钦


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	114
帖子	10437
编号	84228
注册	2006-9-23

#25

发表于 2015-10-10 17:54 资料文集短消息只看该作者

回复 #2 KYOKO 的帖子

我只是反对“顾客永远正确论”，只要顾客在网上说自己商家坑了，有的人就义无反顾的站在顾客一方谴责商家，我认为这不是客观的态度。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#26

发表于 2015-10-10 17:59 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大将文钦 于 2015-10-10 17:54 发表
我只是反对“顾客永远正确论”，只要顾客在网上说自己商家坑了，有的人就义无反顾的站在顾客一方谴责商家，我认为这不是客观的态度。

你不是反对“顾客永远正确论”，而是在坚持“顾客基本都有错论”。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	杏花疏影

组别	校尉
级别	安东将军
功绩	28
帖子	3242
编号	510135
注册	2015-1-27

#27

发表于 2015-10-10 18:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 17:49 发表

孔方大、中、小都是份，到你那里变成了不知道重量。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#28

发表于 2015-10-10 18:02 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-10-10 16:24 发表
阳炎这样胡搅蛮缠也算55开？

对楼主所转内容无异议。

我本人也不是開餐廳的,我其實對食客餐廳都互不相識
討論沒有共識,我認為無所謂,那怕現在有裁判要判我輸,我也無所謂

我看法是在契約裡大家應該有一種嚴肅精神
少來打那些"點菜未必是確認購買"的哈哈

今天一斤兩斤龍蝦都是小事,誠信才是大事

好,今天就算讓你贏了,這龍蝦免費請你吃又如何,不過就是一頭蝦嘛
敗壞了風氣是大事

今天一個社會能接受出"點菜未必是購買"
那明天一個老闆就能講說"我叫他來上班我未必是聘他"
後天一個買房送家具的交易自然也能說"我說我送全屋家具,不代表我免費提供,我只是說我負責運送家具罷了"

最終吃虧的只會是社會上每一個人,包括在龍蝦上佔到甜頭的那個人

我看法很簡單,誰口誤,誰負責,再不濟也得道歉認錯
約定有岐義,按對提出方不利的解讀

如果說這顧客有錯,但不一定得強買龍蝦,得書面道歉認錯,這我也可以同意
如果非要說這顧客連這麼一丁點錯都沒有,全佔上理了,我認為我無法接受

[ 本帖最后由銀炎陽于 2015-10-10 18:04 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	銀炎陽

组别	校尉
级别	右将军
功绩	10
帖子	1010
编号	493936
注册	2013-10-27

#29

发表于 2015-10-10 18:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杏花疏影 于 2015-10-10 18:01 发表

孔方大、中、小都是份，到你那里变成了不知道重量。

對餐廳而言自然門清,大中小都是份,
如果有個顧客進店不看菜單,他不知情,那自然是不知道重量了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#30

发表于 2015-10-10 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 銀炎陽 于 2015-10-10 16:58 发表

其實那件事事實上無所謂,只是通過現象看本質罷了
比如水王和孔方二兄丟出來的新問題就很有意思

你先點一個炒飯,後來很快速地反口說還是不要了
服務員法理上有沒有權利要求你付炒飯的錢?

这就是酒店需要服务员的原因。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布