标题: 中国超高速发动机研究者获奖
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发表于 2015-10-12 17:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者


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原帖由 KYOKO 于 2015-10-12 16:09 发表
咱记得袁隆平也说过亩产万斤。。

钱学森的亩产万斤是指理论值,理论上亩产的上限是超过万斤的。以前看过不是太确定了。
袁的亩产万斤也是理论分析,即使有错也是学术问题。


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发表于 2015-10-13 10:36 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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  第三方做裁判比运动员(甲方或乙方)做裁判更合理,这是常识。

PS:

  价值观对了,方法论就一定有。



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发表于 2015-10-13 10:38 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
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发表于 2015-11-14 23:12 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 墨叶 于 2015-10-12 17:17 发表


钱学森的亩产万斤是指理论值,理论上亩产的上限是超过万斤的。以前看过不是太确定了。
袁的亩产万斤也是理论分析,即使有错也是学术问题。

按钱学森那个计算,估计要玩命搞转基因了。
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发表于 2015-11-14 23:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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不知道你看过钱学森亩产万斤的原文没。
这个好像是原文。
“我们算了一下,一年中落在一亩地上的阳光,一共折合约94万斤碳水化合物。如果植物利用太阳光的效率真的是百分之百,那么单位面积干物质年产量就应该是这个数字,94万斤!自然,高等植物叶子利用太阳光的效率不可能是百分之百,估计最高也不过是1/6,这就是说,单位面积干物质的年产量大约是15.6万斤。但是植物生长中所积累的物质,只有一部分粮食,像稻、麦这一类作物的谷粒重量,约占重量的一半,所以照这样算来,单位面积的粮食的年产量应该是7.8万斤。这是说全年三百六十五天都是晴天。如果因为阴天而损失25%,那么粮食的亩产量应该是5.85万斤。这是说,作物要在全年都生长,如果仅在暖季才长,也许要再打一个2/3的折扣,那么平均亩产量是3.9万斤了。”

同时,我认为钱学森在当时的环境下发表这样的文章是不妥的。
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发表于 2015-11-14 23:50 资料 个人空间 短消息 只看该作者
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转基因肯定需要的,只有转基因才能增加吸收率。
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发表于 2015-11-15 00:23 资料 短消息 只看该作者
回复 #37 墨叶 的帖子

原文看过,我的观后感是吸收效率估的太高了。想实现到那个水平,除了转基因没有别的办法。
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发表于 2015-11-15 00:46 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 墨叶 的帖子

粗算一下:
一克单糖的热量是 3.87 cal(https://en.wikipedia.org/wiki/Carbohydrate
约等于 16 焦耳(https://en.wikipedia.org/wiki/Calorie
因此,一千克单糖的热量是 16000 焦耳 = 0.0044444 千瓦小时(http://zhidao.baidu.com/link?url ... XhUiDwG6QT93CSJiAj3

按照现在比较权威的中国日照数据(https://en.wikipedia.org/wiki/So ... ap-World-map-en.png),中国大陆主要产粮地区,每年平均日照量为 1400 千瓦小时/平米=933333 千瓦小时/亩。如果利用效率是 100%,可产单糖 2.1 亿公斤(933333 / 0.004444 = 2.1 亿),也就是 4.2 亿斤!

照这样算来,在 100% 能量转换下的 94 万斤也是瞎编的,估计写 4.2 亿斤怕吓到太祖。。。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-11-15 00:55 编辑 ]
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发表于 2015-11-15 00:58 资料 短消息 只看该作者
还有一种可能性,就是钱学森误把每天日照量当成每年日照量了。这样算出来的亩产 = 4.2 亿斤 / 365 = 115 万斤。这个和他算的亩产 94 万斤倒相差不远。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-11-15 01:01 编辑 ]
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发表于 2015-11-15 01:36 资料 短消息 只看该作者
回复 #36 墨叶 的帖子



QUOTE:
原帖由 墨叶 于 2015-11-14 23:47 发表
不知道你看过钱学森亩产万斤的原文没。
这个好像是原文。
“我们算了一下,一年中落在一亩地上的阳光,一共折合约94万斤碳水化合物。如果植物利用太阳光的效率真的是百分之百,那么单位面积干物质年产量就应该是这个数字,94万斤!自然,高等植物叶子利用太阳光的效率不可能是百分之百,估计最高也不过是1/6,这就是说,单位面积干物质的年产量大约是15.6万斤。但是植物生长中所积累的物质,只有一部分粮食,像稻、麦这一类作物的谷粒重量,约占重量的一半,所以照这样算来,单位面积的粮食的年产量应该是7.8万斤。这是说全年三百六十五天都是晴天。如果因为阴天而损失25%,那么粮食的亩产量应该是5.85万斤。这是说,作物要在全年都生长,如果仅在暖季才长,也许要再打一个2/3的折扣,那么平均亩产量是3.9万斤了。”

同时,我认为钱学森在当时的环境下发表这样的文章是不妥的。
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你那个 94 万斤是哪来的?我查的截图里没有这个说法哦。不会又是后人掺的私货吧?

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-11-15 01:40 编辑 ]
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发表于 2015-11-15 12:47 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #41 颖颖 的帖子

钱学森共写了3篇。我是百度的,不确定

“如果植物利用太阳光的效率真的是百分之百,那么单位面积干物质年产量就应该是这个数字,94万斤!”
94万斤是推理的中间过程,不是结论。

“这是说,作物要在全年都生长,如果仅在暖季才长,也许要再打一个2/3的折扣,那么平均亩产量是3.9万斤了。”
这才是最后结论。

这个不是论文,主要数据全靠估计,太粗糙了。
所以被骂也正常。
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发表于 2015-11-15 15:28 资料 短消息 只看该作者
回复 #42 墨叶 的帖子

你贴那段文字我也看到了,只是图片版的没有看到,所以还不能 100% 辨别真伪。
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发表于 2015-11-15 16:26 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #42 墨叶 的帖子

现在有没有人做统计

比如一亩田每年被照阳光多少,亩产多少,然后算一算阳光利用的百分比
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发表于 2015-11-15 17:47 资料 短消息 只看该作者
回复 #44 KYOKO 的帖子

我上面不是算了么?袁隆平最高产水稻,亩产撑死一吨,可吸收的单糖绝肯定更低。中国主产粮区的一亩地年日照,相当于 21 万吨单糖的热量,太阳能利用率大概是百万分之五。

[ 本帖最后由 颖颖 于 2015-11-15 17:49 编辑 ]
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发表于 2015-11-15 18:29 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
红薯是不是粮食?
土豆是不是粮食?
椰枣呢?面包树呢???
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发表于 2015-11-15 18:30 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
如果只是说“粮食”亩产万斤,已经达到了。

水稻亩产万斤好象还有点遥遥无期....
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发表于 2015-11-15 18:32 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
新品种红薯亩产超万斤(图)http://news.163.com/14/1117/05/AB7TMPSE00014AEF.html
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发表于 2015-11-15 19:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
回复 #48 小贩 的帖子

好像钱学森明确提到水稻小麦也能上万斤。
否则,就按“像稻、麦这一类作物的谷粒重量,约占重量的一半,”算5千斤也没有达到。
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发表于 2015-11-15 19:35 资料 短消息 只看该作者
回复 #49 墨叶 的帖子

我贴那个图片,钱学森认为谷类能达到亩产 40000 斤(2000 斤的 20 倍)

完全秉着谈科学态度去讨论,我认为这个目标不一定达不到,尤其是能随便转基因的话。
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发表于 2015-11-18 14:13 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者
皮肤要是能光合作用,不穿衣服.呼吸氮气,喝点碳酸钙,就可以度日了....
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