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喋血中原 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 358 编号 311375 注册 2009-2-16

#1 发表于 2015-9-29 02:11 资料 短消息 只看该作者 曹操又不缺亲儿子，为什么要收养子曹真 三国里面收养子、义子的不少，其中有改跟他们姓，也有不改的，不改姓的多有利用成分（比如吕布是最典型的例子），而如果都跟着姓了，那还是非常重视的。 一般来说，到了改姓的地步，多数是这个当爹的自己当时还没孩子，比如刘封。关平历史上他是关羽亲子。但是，曹操收曹真为养子，就很奇怪了。 曹操大概是三国里面最不缺儿子的了，亲儿子就有25个，虽然成活率不太高，有十来个早夭的，但活到成年的还有十多个。此外，因为曹操对女人的爱好比较特殊（喜欢人妻），所以也带来了不少拖油瓶，比如杜夫人和前夫的儿子秦朗。曹操虽然对这些拖油瓶也很好，可以说视如己出，但是毕竟也没有给他们改姓啊。 而且，在亲儿子里面能征善战的将领也有，比如曹彰、曹彪等。其他也姓曹的本家亲戚中的名将，如曹仁、曹洪则更多。既然如此，为什么曹操还要收个养子呢？而且更搞笑的是，明明他原来不姓曹，非要给他起名叫“曹真”，生怕被人家说成是假的，真是有意思。而且曹真战功不弱，就不怕他这个养子将来变成蜀汉的刘封。刘封因威胁到刘禅的地位，被刘备赐死。如果不是曹丕有能力，曹真将来难保不成为曹操的亲儿子威胁。曹操不但收养他，视为己出，还给他兵权，如此大用，实在不妥。刘备当年收养刘封是因为自己一直没有后代或者嫡长子（刘备有个长子，后来因为战乱不知所踪）不知所踪才这么做。曹操为何要如此厚重曹真？为何不收为侄子或者让自己的本家兄弟收为养子？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

yzhoho1985 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 8 编号 290214 注册 2008-8-5

#2 发表于 2015-10-1 22:12 资料 短消息 只看该作者 然而收不收养曹真  对于曹魏来说并没什么关系 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

赵庄姬 组别 发配沧州 级别 裨将军 功绩 2 帖子 315 编号 510722 注册 2015-2-11

#3 发表于 2015-10-1 22:46 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 喋血中原 的帖子 曹爽后来不就大权独揽了么？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#4 发表于 2015-10-1 23:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 这问题。。 需要这么干，可以这么干，想这么干。人性复杂的，不能一言以概之 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

落叶 组别 校尉 级别 平东将军 功绩 29 帖子 2584 编号 89033 注册 2006-10-28

#5 发表于 2015-10-2 10:10 资料 文集 短消息 只看该作者 三国志里说曹真之父是曹邵，那曹真姓曹就没问题了，而魏略里说真父秦邵，那如果采信魏略的说法，其父为救护曹操而死，曹操感激，将真收为子并赐姓也就很正常了。 其次，曹真不但能力强，而且受众人评价也很高，说明是个魅力很高的人物，可能少年时代就有体现了，那么曹操之爱才，对曹真待之比一般假子厚也就正常了。 其三，收部下或者与本家渊源较深的小辈为子，将其变为“一门”也是封建时代君主的一种常用手法。 刘备收刘封又何尝不是因为自己一门单薄。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#6 发表于 2015-10-2 10:44 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #5 落叶 的帖子 但像曹氏这样对养子及其后代不忌讳、当宗室、委以重任还是不多的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

feiyue1206 (阳谷县武都头) 毗陵郡公 平凉军节度使 组别 节度使 级别 骠骑将军 功绩 1216 帖子 10000 编号 304480 注册 2009-1-5

#7 发表于 2015-10-2 11:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QUOTE: 原帖由 KYOKO 于 2015-10-2 10:44 发表 但像曹氏这样对养子及其后代不忌讳、当宗室、委以重任还是不多的 李克用、朱元璋笑而不语 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

三国赤壁周郎 (魏君子) 组别 校尉 级别 平北将军 功绩 19 帖子 1865 编号 273194 注册 2008-3-31 来自 蓬莱仙境

#8 发表于 2015-10-7 15:59 资料 文集 短消息 只看该作者 曹真的伯父秦南夙和父亲秦邵，都为了曹操的事业付出了生命，曹操怜惜曹真，就收养了他。父辈们的鲜血，换来了一个未来的大将军。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65615 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#9 发表于 2015-10-7 16:02 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #8 三国赤壁周郎 的帖子 这只是其中一个原因，或者说很重要的一个原因；另一个很重要原因是曹真本身很能干，夏侯楙就当不了大将军 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

赵庄姬 组别 发配沧州 级别 裨将军 功绩 2 帖子 315 编号 510722 注册 2015-2-11

#10 发表于 2015-10-8 00:07 资料 短消息 只看该作者 回复 #9 KYOKO 的帖子 曹纯死的早，虎豹骑就归曹真管了。等到老将们死光光后，曹真自然是下一代将领中的佼佼者。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

喋血中原 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 358 编号 311375 注册 2009-2-16

#11 发表于 2015-10-8 19:06 资料 短消息 只看该作者 回复 #8 三国赤壁周郎 的帖子 曹真什么时候有个叫秦南夙的伯父？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

普罗米修斯的船 (古月天) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 22 编号 504612 注册 2014-8-4 家族 瓦岗寨

#12 发表于 2015-10-12 08:33 资料 短消息 只看该作者 只能说曹老大搞政治的，眼光长远呢 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#13 发表于 2015-10-15 15:18 资料 短消息 只看该作者 回复 #11 喋血中原 的帖子 真本姓秦，养曹氏。或云其父伯南夙与太祖善。兴平末，袁术部党与太祖攻劫，太祖出，为寇所追，走入秦氏，伯南开门受之。寇问太祖所在，答云：“我是也。”遂害之。由此太祖思其功，故变其姓。 这是父伯南夙解释之误。实指秦伯南，也没有说是曹操的养子，曹操大概是让他过继给曹氏某个亲眷，所以是养侄子。 至于正文中：曹真字子丹，太祖族子也。太祖起兵，真父邵募徒众，为州郡所杀。太祖哀真少孤，收养与诸子同，使与文帝共止。 这个与诸子同的意思应该是与自己的儿子一样的照顾，自小跟曹丕一起玩、一起成长，并没有说明收为养子。 另外，《魏书》还有记载：邵以忠笃有才智，为太祖所亲信。初平中，太祖兴义兵，邵募徒众，从太祖周旋。时豫州刺史黄琬欲害太祖，太祖避之而邵独遇害。 这里的记载视乎跟上面的有出入，有必要研究一下是怎么回事。曹邵跟秦伯南是同一个人吗？但两则记载死法怎么不完全相同。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

喋血中原 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 358 编号 311375 注册 2009-2-16

#14 发表于 2015-10-15 16:51 资料 短消息 只看该作者 回复 #13 诸葛周 的帖子 袁术的家乡在南阳，早年可能依附过黄婉，由于曹操在自己家乡招兵，触犯了黄婉和袁术的利益，袁术奉黄婉之命带兵去攻杀曹操。所以说“袁术部党与太祖攻劫”也合理。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#15 发表于 2015-10-15 21:05 资料 短消息 只看该作者 回复 #14 喋血中原 的帖子 不可能，年代不同，初平中和兴平末，这就说明，只有一则记载是实。你觉得，曹真之父是被黄琬所害，还是被袁术所害？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#16 发表于 2015-10-15 21:35 资料 短消息 只看该作者 表面看，黄琬所害的记载与正文比较符合些，但黄琬后来参与了王允谋杀董卓的行动，也就不可能认可董卓的为人。曹操招募兵马是为了讨伐董卓，黄琬为此跟曹操过不去？有人说，袁术有个部下叫黄琬，不是参与谋杀董卓那个黄琬，不是同一个人，这也不对，因为袁术安排的豫州刺史正是鼎鼎大名的孙坚。而另一方面，袁绍也安排了一个叫周禺的，做豫州刺史，周和孙还为此开仗，实则就是二袁在开仗。如果说豫州刺史是黄琬，当时袁术连地盘也没有，如何指挥黄琬？若说袁术受黄琬指挥，这也不妥。袁术为什么要和曹操过不去？曹操举义兵是要讨伐董卓的，袁术即使不是真心讨伐董卓，也不可能在那时得罪曹操，曹操背后至少有张邈做靠山，袁绍也跟曹操很友善。袁术是因为讨厌袁绍，得知曹操跟袁绍很友善，所以对曹操下手？袁术当时根本不能掌握州府，袁绍当时也是光杆司令，二袁、曹操都是半斤八两，犯不着内讧。如果这个时候内讧，还讨什么董卓？ 所以，这两则记载，都有问题。只能解释为黄琬不知道曹操招兵是为了对付董卓，他可能还听说曹操是董卓的心腹，发现曹操来自己地头招兵，以为是奉董卓之命，所以才对曹操下手。曹操也以为黄琬是董卓的人，他这次招兵很秘密，没有跟黄琬交底，结果黄琬擦觉后，立马追杀曹操，曹操跑掉，秦邵替代自己遇害。 当然，黄琬害曹操可能不是因为董卓的立场问题，或者两家本来就有私仇，曹操自己找上门，所以黄琬逮住机会，要害曹操报仇。 [ 本帖最后由 诸葛周 于 2015-10-15 21:39 编辑 ] [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

诸葛周 组别 士兵 级别 牙门将军 功绩 6 帖子 567 编号 279144 注册 2008-5-23

#17 发表于 2015-10-15 21:43 资料 短消息 只看该作者 附录黄琬的事迹： 黄琬(141年-192年)，字子琰。江夏郡安陆县(今湖北安陆北)人。东汉中后期名臣，太尉黄琼之孙。尚书令黄香曾孙。 早年时即聪慧善辩。后任五官中郎将，因公平选举而得罪权贵，被诬陷为朋党，遭禁锢二十余年。直到光和(178年-184年)末年，才为太尉杨赐举荐，解锢拜为议郎。迁青州刺史，转任侍中。中平(184年-189年)初年，出任右扶风，征拜为将作大匠，历任少府、太仆。后出任豫州牧，讨平寇贼，安定一州，政绩为天下表率，封关内侯。 董卓秉政之时，征召黄琬入朝为司徒，又迁太尉，进封阳泉乡侯。因与杨彪一同反对董卓迁都长安而被免职。不久拜光禄大夫，转任司隶校尉，与司徒王允等共同谋划诛杀董卓。李傕、郭汜攻入长安，收黄琬下狱，不久即遇害。时年52岁。 黄琬开始的时候可能是认可董卓的，只是由于董卓迁都，因为和杨彪劝阻不听，被免职，才对董卓彻底失望，转而参与王允暗杀董卓的计划。这也可能是黄琬要害曹操的原因，黄琬起初认可董卓，曹操这小子却招兵反叛朝廷，所以就凭公执法，对曹操下手。 所以，黄琬为什么要害曹操，只有天知道。但黄琬害曹邵的可能性要比袁术所害要有理据得多。 [ 本帖最后由 诸葛周 于 2015-10-15 21:47 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

zhanggeyu 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 2 编号 424781 注册 2011-5-15

#18 发表于 2015-10-17 19:11 资料 短消息 只看该作者 只能说曹老大有眼光呀，事实证明曹真不也是一生忠于曹氏不是么 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

晕菜 组别 校尉 级别 后将军 功绩 16 帖子 1572 编号 6332 注册 2004-3-29

#19 发表于 2015-10-20 16:56 资料 文集 短消息 只看该作者 收养几个能力强的同族给曹丕当干城用，类似的还有夏侯尚和曹休 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

当阳侯杜元凯 ★★★★★ 组别 羽林都尉 级别 卫将军 功绩 140 帖子 6013 编号 36319 注册 2005-4-8

#20 发表于 2016-6-2 06:01 资料 文集 短消息 只看该作者 回复 #1 喋血中原 的帖子 曹操收养了一堆养子，不止曹真一个。后来被司马懿砍头的何晏也是。当时战乱不少人被杀后孤儿寡母的，母子都被曹操收养，何晏就是三国演义开篇时大将军何进的后代。母亲有时候成为曹操侍妾。曹操对这些养子也一视同仁，除了不能继承王位外，其他都不错。后来里面出几个能人，不奇怪。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

sos2290 节度留后虎豹骑 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 好贴 5 功绩 431 帖子 27575 编号 79054 注册 2006-8-13 家族 大忽悠公会

#21 发表于 2016-6-2 16:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者 注意看曹操收义子的种类，可以管窥其动机。 收养同族为义子，可以壮大宗族，扩大本支在宗族中的影响力；收养烈士子女，可以收买手下的人心；最后，曹爷抢人家的老婆可是不少的，善待其子，名声上就好听得多，既可以和睦家庭，消弭负面影响，又能增添臂助。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

13983751146 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 38 编号 527755 注册 2016-6-14

#22 发表于 2016-6-27 14:32 资料 短消息 只看该作者 回复 #1 喋血中原 的帖子 笼络重臣呀 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

qhx84218 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 18 编号 297321 注册 2008-11-2

#23 发表于 2016-6-28 15:10 资料 短消息 只看该作者 诸侯不是一直有这么拉拢人或势力的手段么，不要想得太复杂了 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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