女大学生称扶老太太被讹网上征集到目击者 - 水泊轩辕


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#31

发表于 2015-9-10 14:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-9-10 11:39 发表
所谓搭手，就是对事物最终结果没有必然性的影响，我们缩短其周期以及其间变数。

就好像我最近锻炼的时候器材把我的脚砍了，我不上药包扎，一月不行等半年也可以好。其间也许有蚊子咬我，伤口需要更长时间恢复，这就是变数。

一个老人倒了，你不扶他在地上坐半个小时也可以恢复，身体好的立马就可以起身。这个人自己可以多久起身，我们是不知道的，我们帮忙就是缩短他的进程，而不管有可能产生变数。

你如果没有医学知识和技能，你怎么会有把握缩短他的进程？
换一句话说，你要就是个一般人，没有什么医学知识和技能，只有一点普通人都知道的常识，你所作的“扶起”这件事情就会有两个结果：
1、缩短他的进程；
2、产生变数。
在这种情况下，你还会把他扶起来吗？二选一啊。换一句话说，百分之五十的伤害率。

这样就多了一问----扶别人这个人，到底是想救他，还是想害他？

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#32

发表于 2015-9-10 14:50 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #31 tiger1970 的帖子

不管你选不选，在不知道任何信息，完全封闭的情况下，你就是不扶，他重伤也有可能自己产生变数。

医生只是比正常人在医学知识，医疗举措上专业，不代表他是你肚子里的蛔虫比你更加了解你身体当下的状况。所以我上面说了，伤者可以指导爱心者自己怎么弄体位，此刻需要啥。

一开始你要判断这人伤是怎样的，如果你搞不懂的伤，那就要打电话，并不是说恶化别人的伤势的问题是你浪费别人的时间，不如让专业人士来施救。
然后您会问内伤你看得出来？我的回答是你施救本来就是献爱心，是要冒风险的，你就是不管他自己乱动该受伤还会受伤，只不过责任人是谁，人家追究不追究。这是另一个问题。你不管他恶化了，和你管恶化了，结果都一样。

判断一个人的伤势是很简单的，这才是常识，你连一个奄奄一息的人和一个仅仅摔了一跤起来继续买菜的人都分辨不出来？至于他有没有老伤，有没有内伤，这个医生都不见得知道，不然你去医院的时候老中医会问你那里痛？

退万步讲，你啥都不知道你不会问睡在地上的人？人家都没空搭理你了，你自然就不用扶。因为你不懂，会浪费别人的时间，而不是恶化别人的伤势，就是我们这三甲医院也每年都会治死人，医学本来就是个概率问题。

而好心者帮忙扶一把本来就会出意外，而我们希望的是真正的意外，而不是人为的。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-10 14:58 编辑 ]

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#33

发表于 2015-9-10 15:14 资料文集短消息只看该作者

回复 #32 szwd1997 的帖子

这个有点为辩论而辩论啦，没意思。
还是另开一个话题吧。

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#34

发表于 2015-9-10 15:18 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #33 tiger1970 的帖子

晕，哪里为辩而辩了，您不要小孩子气好不好，您不爱回或者没时间就不回啊。

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#35

发表于 2015-9-10 16:18 资料文集短消息只看该作者

回复 #34 szwd1997 的帖子

真的不是小孩子气----因为这里面有些东西不需要再科普啦。
再往下就是细细的一句一句的针对你的话分析，你觉得有必要吗？
你读过大学，干过银行----现在干这个的，心思必然细密，逻辑必然清楚。----这些东西，大家心照就可以。

另开一个话题吧。

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#36

发表于 2015-9-10 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

同意s兄

所谓的常识有多少是常识？不高于多少伏特的电压才是安全电压算常识吗？《登鹳雀楼》是谁写的算不算常识？？

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#37

发表于 2015-9-10 17:00 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #36 KYOKO 的帖子

谢谢你，终于有人援护我了。

常识从来都是有门槛的。
你一个研究历史的爱好者说不知道司马迁，这就是没有常识。
你说你是宋史爱好者，你不知道岳飞这就很搞笑。

你又不看三国，你不知道曹操很正常的。

我们初中有次语文卷子是地理老师改的，问功盖三分国指的是谁？一同学答：孔明。地理老师一个大大的红叉，批示：你不知道是诸葛亮吗？

老虎说每天用身体所以对身体熟知，这明显就不对嘛。我每天吃饭我就是美食家嘛？我每天看电影我就可以拍电影吗？我每天看书我就能写书吗？

回到主题，我相信很多人都不知道援护知识（多数情况下用不到，特殊情况才上新闻，社会还是爱心人士多），但很多人都帮了，不是他们没常识，而是他们不具备技能，有可能适得其反而已。

[ 本帖最后由 szwd1997 于 2015-9-10 17:01 编辑 ]

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#38

发表于 2015-9-10 17:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-9-10 17:00 发表
老虎说每天用身体所以对身体熟知，这明显就不对嘛。 ...

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-9-10 14:23 发表
谁对于自己成天到晚使用的身体一点知识也没有？

“熟知”和“谁对于自己成天到晚使用的身体一点知识也没有”是一回事吗？

所以说，我就不爱继续说下去啦。
这是一种很让人无语的辩论手段。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-9-10 17:17 编辑 ]

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#39

发表于 2015-9-10 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #38 tiger1970 的帖子

抱歉，我不是故意的。但即便按您说的意思来，一点知识没有算粗浅的知晓对吧？

我的意思是粗浅的知晓的程度达不到身体援护的某些运用。

如果按照您的标准“都知道是常识”，那么人多扶了，他们就是没有常识吗？

或者换一句话，大家都不知道的东西叫常识吗？

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#40

发表于 2015-9-10 17:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-9-10 14:50 发表
不管你选不选，在不知道任何信息，完全封闭的情况下，你就是不扶，他重伤也有可能自己产生变数。

医生只是比正常人在医学知识，医疗举措上专业，不代表他是你肚子里的蛔虫比你更加了解你身体当下的状况。所以 ...

首先我們要確定一個問題,就是功過可以相抵嗎?
比如你幫助了10個真正需要幫忙的,然後卻害到了一個不能扶的人骨折了
這10點正能量可以跟這1點的負能量抵消嗎?(假設我們透過某種公式量化出了,救那十個人的功德點數的確比害一個為之大很多)

我之前就說了,神州兄停留在算或然率的層面上
按你的計法其實是靠譜的,你的算法是基於這麼一個理論上的:

設有100個人摔了,按理說不能扶的可能只佔3個
而扶那97個造成的正面效益肯定大於扶那3個造成的損害
所以通扶一定比通不扶上佳

按助人指數來說神州兄的意思是對的,如果樣本足夠大,你的做法一定比虎兄的能救助到更多的人

但事實上不這麼算,法律上你救那97個是沒獎的,害到3個你要賠
醫護上你沒有執照的情況下,你也不能區別那3/100,你只能不扶

換句話說當今社會是不管這個助人指數的,也就是救/害不能相減扣
那怕你造成了1億點的血量上升,你只要造成3點下降,你就倒楣

====

事實上最優解就是你先有醫護資格,有辦法區分3/100,你再上場

當然你會問了,醫生也不是100%準為毛他們可以行醫
他們就算不是100%,但他們已經達到了人類共識上的合格%,可能是93%,可能是90%

而一般常人,可能這個水平尚在75%

[ 本帖最后由黑炎陽于 2015-9-11 09:55 编辑 ]

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#41

发表于 2015-9-10 17:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 szwd1997 于 2015-9-10 17:23 发表
抱歉，我不是故意的。但即便按您说的意思来，一点知识没有算粗浅的知晓对吧？

我的意思是粗浅的知晓的程度达不到身体援护的某些运用。

如果按照您的标准“都知道是常识”，那么人多扶了，他们就是没有常识 ...

我觉得现在碰到老人倒地不去扶已经算常识了，而事实也是，大部分人还是选择不去扶的。

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#42

发表于 2015-9-10 18:29 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-10 13:55 发表

愿你老了的时候，身康体健，不会摔跤。

愿你扶的时候……………………
等等，你会扶吗？

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#43

发表于 2015-9-10 19:10 资料主页个人空间短消息只看该作者

我现在就在考虑那时候谁来扶我了....

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#44

发表于 2015-9-11 19:01 资料个人空间短消息只看该作者

原来不是这个女孩掏的钱，是她同学以为是她撞的，没跟她商量就垫了。
这才叫好心办坏事呢，把这姑娘坑得可惨。

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	墨叶


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#45

发表于 2015-9-11 19:26 资料个人空间短消息只看该作者

不管扶不扶是不是常识，我觉得扶之前“询问”下对方意见应该是常识。（本帖同意阳炎意见）

另外，即使垫付也不能说明问题。当然我是不支持垫付的，但是医院肯救人吗?

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#46

发表于 2015-9-12 00:26 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-10 19:10 发表
我现在就在考虑那时候谁来扶我了....

如今扶了被讹，即使谎言被拆穿后居然还给对方钱这才是道德的新高度。

老子穷屌丝一个，移民都移不起，不移民又如何爱国呢？所以就不做这种圣人了。

老了就别想着被扶，中国即将步入老龄化社会，真道德就别给国家添负担了。

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#47

发表于 2015-9-12 08:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 吴下小蒙 于 2015-9-12 00:26 发表

如今扶了被讹，即使谎言被拆穿后居然还给对方钱这才是道德的新高度。

老子穷屌丝一个，移民都移不起，不移民又如何爱国呢？所以就不做这种圣人了。

老了就别想着被扶，中国即将步入老龄化社会，真道德就 ...

你这是真道德，还是假道德呢？还是干脆loster不道德？并且还要看不惯道德和毁道德？

[ 本帖最后由小贩于 2015-9-12 08:33 编辑 ]

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	黑炎陽

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#48

发表于 2015-9-12 09:15 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-12 08:31 发表
loster

loser

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#49

发表于 2015-9-12 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #41 iorihelt 的帖子

你只是看到的新闻，新闻都发特殊事件。

我妈倒了被少女扶起了n次，我妈也谢谢了n次，也没上报啊。

公交车几年前经常说不让座，这几年经常说坏人变老了，打别人。这些都是特例。

实际上现实生活中扶老人的才是多数，让座的才是多数。讹人的绝对是少数，人们怕的是中奖。前段时间有个老头水沟打出GG，那也是特例，中国这么人多，每天倒1w人并不奇怪，可就这一例不闻不问而已。

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#50

发表于 2015-9-12 10:13 资料短消息只看该作者

回复 #49 szwd1997 的帖子

支持一下。媒体都喜欢登吸引眼球的事件，不代表全中国都是这个现象。这里媒体扮演了一个绝对的负面角色。
此外，恕我不能接受“老人跌倒了不要去扶是常识”，对我来说，有人摔倒了上前扶一把才叫常识，只是现在太多负面报道造成了影响。当然，不扶也没什么，但是不扶顶多是因为跟我没关系，而不是因为“扶了可能给老人造成更大伤害”，我脑子里绝对没有这种“常识”！

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#51

发表于 2015-9-12 10:48 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 黑炎陽 于 2015-9-12 09:15 发表

loser

有些是 loster 并不是loser，也谈不上lose，最多是人生观，世界观，价值观lost了。

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#52

发表于 2015-9-12 10:51 资料个人空间短消息只看该作者

怎样的三观算gotter，怎样算loster，小贩说了算？

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#53

发表于 2015-9-12 11:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

我只说，算不算版主可以定嘛。

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	阿巽


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#54

发表于 2015-9-12 11:24 资料个人空间短消息只看该作者

“鲁国之法，鲁人为人臣妾於诸侯，有能赎之者，取金于府。子贡赎鲁人于诸侯而让其金。孔子曰：“赐失之矣！夫圣人之举事，可以移风易俗，而教导可施于百姓，非独适己之行也。今鲁国富者寡而贫者多，取其金则无损于行，不取其金，则不复赎人矣。”
子路拯溺者，其人拜之以牛，子路受之，孔子喜曰：“鲁人必多拯溺者矣。”

趋利避害是人的本性

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	Shadowleech


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#55

发表于 2015-9-12 11:26 资料文集短消息只看该作者

我早就说了，目前的法规有问题，实行见义勇为法就是了。

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#56

发表于 2015-9-12 11:30 资料个人空间短消息只看该作者

方法之论

QUOTE:

原帖由 Shadowleech 于 2015-9-12 11:26 发表
我早就说了，目前的法规有问题，实行见义勇为法就是了。

　　价值观正确，立法就没问题，问题是……怎样认定是“见义勇为”？

PS：

　　谁主张谁举证。

[ 本帖最后由 zhwenh_0421 于 2015-9-12 11:32 编辑 ]

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	Shadowleech


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#57

发表于 2015-9-12 11:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhwenh_0421 于 2015-9-12 11:30 发表

　　价值观正确，立法就没问题，问题是……怎样认定是“见义勇为”？

PS：

　　谁主张谁举证。

救助老太的行为啊。

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	Shadowleech


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#58

发表于 2015-9-12 11:45 资料文集短消息只看该作者

http://www.xycq.net/forum/viewth ... A%B7%A8&page=10

早就说了
某人在里面不停打滚而已。

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#59

发表于 2015-9-12 11:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

扶老太太、小孩也要用一个“勇”字，这本就是一种悲伤。或许是一种宣传需要的“夸张”吧，结果，假到真时，假亦真...

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	Shadowleech


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#60

发表于 2015-9-12 12:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小贩于 2015-9-12 11:49 发表
扶老太太、小孩也要用一个“勇”字，这本就是一种悲伤。或许是一种宣传需要的“夸张”吧，结果，假到真时，假亦真...

事实就是如此，当代雷锋难道当不起一个勇字。

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