当初让我废寝忘食的瓦岗我又回来了！ - 兴唐传·瓦岗山异闻录


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#1

发表于 2015-9-8 08:55 资料短消息只看该作者

当初让我废寝忘食的瓦岗我又回来了！

当初还是大学狗，现在都是孩子爸了，物是人非！电脑的2个游戏311血色春秋和瓦岗山异闻录永远不变
昨天下载了2015版！第一关就遇到困难，因为想压级玩，被尚骚扰，S/L了好多把，还不行，太累，太耗时间。烦起来，吃肉包逃跑。
当初放开升级，打到后期很吃力，隐藏关麒麟谷（当时的最后关）就干脆打不过了，然后就一直没玩了！
求问老玩家们：我想尽量体验游戏乐趣，悠悠哉哉的，不S/L（最多S/L下管毅属性）然后又能通关的游戏方法有哪些？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	野夫


	★

组别	校尉
级别	左将军
功绩	23
帖子	1222
编号	214715
注册	2007-9-12

#2

发表于 2015-9-8 09:29 资料文集短消息只看该作者

瓦岗应该尝试引入伪随机系统

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	盗版骁果卫

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	133
编号	271128
注册	2008-3-15

#3

发表于 2015-9-8 09:44 资料短消息只看该作者

我也是没有太多精力的上班族，玩瓦岗的习惯是不压级不练果不挑战高难度boss（例如第一关击退尚师徒、闹花灯单挑打败宇文成都），只是尽可能完成隐藏剧情。
手边常备曹操传万能修改器，新加入的人物全部将属性调整到吃果后的成长结果，就当是压过级了，也不会有什么bug。极少数情况下用一下其他功能，比如扬州擂控制友军跑路……
大白也说过游戏本身就是高手高打低手低打，像我们这样缺少时间精力又想体验瓦岗魅力的玩家，就寻求点旁门左道的方法吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#4

发表于 2015-9-8 10:15 资料个人空间短消息只看该作者

我试过不SL，除了个别关卡难以满足隐藏关条件其他的没问题。

最好是稍微了解AI行动原则。
以下我是认为无SL过关需要注意的。
不冒进，勤加buff，保证回合结束满血，堵路口，灵活运用控制技能（尤其是复活关卡）。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#5

发表于 2015-9-8 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

第一关就遇到困难，因为想压级玩，被尚骚扰，S/L了好多把，还不行，太累，太耗时间。烦起来，吃肉包逃跑。

这句话的逻辑关系不是很明白。

另外，血色春秋和血色衣冠有什么关系？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#6

发表于 2015-9-8 12:24 资料短消息只看该作者

没有……

一方面这个和曹操传机制有关，格挡、暴击等设定出现，注定了S/L的必然——不得不说，这个过程的游戏体验是非常差的，但考虑到英杰传5的年代，“戏不够，迷宫凑”还是通用做法……日系游戏是喜欢这么用重复性体力劳动磨时间的，誉满天下的《怪物猎人》都是如此……

另一方面和作者理念也有些关系。作为一个游戏，战棋的核心乐趣与挑战在于战略部署、资源分配。但是其实AI的逻辑是可见的，比如有个行动的优先级别列表。换句话说，“战略计划”这块能体现的难度是有上限的，再增加难度，就只能从硬件入手了（连WOW在这方面都不能免俗，当年60级的NAXX，固然一方面战术没后来版本多样化，但硬件卡壳非常明显），初期关卡，缺钱少粮，连“能挨几刀”这种资源都远不如中后期，无法避免S/L的。

如果说想玩得惬意点，无非是有原则地使用修改器了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	冰月霜翎云天羽

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	395
编号	482106
注册	2013-4-21

#7

发表于 2015-9-8 12:45 资料短消息只看该作者

拖级吧。。。前期辛苦点，以后一马平川了，总的看来是比较轻松的

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#8

发表于 2015-9-8 13:03 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #6 Dreamer_09 的帖子

如果完全不懂AI，想无SL确实有难度。
稍微懂点AI的知识，瓦岗无SL过关没有任何问题。
当然要进隐藏关还有有一定难度。限前2关。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Point9

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	40
编号	484301
注册	2013-5-30

#9

发表于 2015-9-8 13:18 资料短消息只看该作者

集齐人马，集中火力攻克，然后调整大部队转移~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	城砖

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	33
编号	468361
注册	2012-8-29

#10

发表于 2015-9-8 13:41 资料短消息只看该作者

现在的难度已经比以前低了很多了，特别是青峰山，一打瓦岗这几个；
个人成长完全不SL，全员平均升级。到扬州之战结束平均40，一路上没有遇到什么较难的关。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#11

发表于 2015-9-8 14:42 资料短消息只看该作者

回复 #3 盗版骁果卫的帖子

哈哈！你和我是一类人。
第一关能杀尚的我是真心佩服的。我是绝对做不到
修改器现在可以用了吗？我记得当初修改器一修改就错档的！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#12

发表于 2015-9-8 15:07 资料短消息只看该作者

回复 #4 墨叶的帖子

一般我们玩游戏都会对自己设置点难度！
个别高手还追求完美。什么3级收熊，收伍，我想想都是醉了！
我是不想要S/L。就是想通过战略部署，多兵种配合过关，S/L双击暴击格挡对我来说毫无成就感！
以前我也是这么玩的，发现麒麟谷撤退这关过不了。
具体怎么样我忘记了，大概是敌人伤害高人数多，完全扛不住，知道AI运动规律都没用，很绝望的感觉！
然后我昨天开档就想压级玩，可是第一关就被尚教育了，本想省点包子，S/L几次，都没格挡，后来烦起来，就吃了肉包！
哈哈，就是血色衣冠，我是只玩春秋势力！

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#13

发表于 2015-9-8 15:10 资料短消息只看该作者

回复 #6 Dreamer_09 的帖子

你说的对，只能有原则的使用修改器了！
我当初玩的时候修改器修改好像是会错挡的现在可以用了？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#14

发表于 2015-9-8 15:18 资料短消息只看该作者

回复 #7 冰月霜翎云天羽的帖子

很久没玩了，想每个角色都玩玩！拖级只能玩几个，技能少，不适合我这类新手！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#15

发表于 2015-9-8 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #12 zhan636 的帖子

不是极限玩家，第一关就应该吃掉肉包，不能因为是苏烈送的就烂在仓库里。
以前可能是李密友军导致无法过关，现在李密是可控百姓，麒麟峪难度并不大。
不SL就是增加难度的一种方式，显然瓦岗是可以做到的。
认为无SL过关无法做到一定要用修改器才行，我只能呵呵了。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#16

发表于 2015-9-8 17:14 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhan636 于 2015-9-8 15:10 发表
你说的对，只能有原则的使用修改器了！
我当初玩的时候修改器修改好像是会错挡的现在可以用了？

搞不明，想用修改器就用呗，何必用无SL来做借口。
有原则用修改器是什么鬼。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	没有翼的恶魔 (大白说我是东方)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	164
编号	480709
注册	2013-3-26

#17

发表于 2015-9-8 17:22 资料短消息只看该作者

...这帖子是给修改找理由吗

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#18

发表于 2015-9-8 17:35 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Dreamer_09 于 2015-9-8 12:24 发表
没有……

一方面这个和曹操传机制有关，格挡、暴击等设定出现，注定了S/L的必然——不得不说，这个过程的游戏体验是非常差的，但考虑到英杰传5的年代，“戏不够，迷宫凑”还是通用做法……日系游戏是喜欢这么 ...

绝不认为有随机就必须要SL。攻击不命中又何妨。
我觉得有随机因素推导出必须要SL，不符合逻辑。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	zhan636

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	410380
注册	2011-1-16

#19

发表于 2015-9-8 20:20 资料短消息只看该作者

回复 #15 墨叶的帖子

麒麟谷难度降低，能通关就不用了。。
修改器改过的游戏味道差点，哪怕只是加点钱也是污点，获得的成就感会减少！
我个人是不排斥修改器的！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#20

发表于 2015-9-8 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #19 zhan636 的帖子

排斥SL却不排斥修改器，我是不能理解的。
如果是某些重复劳动，从修改器替代还情有可原。
如果是战场用修改器，我看不出任何理由。
（现在是非完整版，我也会用调试器测试玩法，但是我绝不会说玩瓦岗应该用修改器）

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	风雪366 (风雪)


	节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	护军
功绩	4
帖子	413
编号	498610
注册	2014-2-24
来自	二进制的世界
家族	轩辕学院

#21

发表于 2015-9-9 12:52 资料文集短消息只看该作者

前五关用别人丧心病狂的压级存档，后面就很轻松了，稍微压一压，不用太刻意也比较轻松

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	没有翼的恶魔 (大白说我是东方)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	164
编号	480709
注册	2013-3-26

#22

发表于 2015-9-9 13:50 资料短消息只看该作者

回复 #21 风雪366 的帖子

楼上说谁丧心病狂了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	zyc1002 (愤青陈翰)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	5
帖子	529
编号	510163
注册	2015-1-27
来自	上海市

#23

发表于 2015-9-9 20:51 资料短消息只看该作者

回复 #12 zhan636 的帖子

3级收雄伍的显然不是追求完美！会员"鬼丈夫"2级收云召！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	墨叶


	★★★★ 节度留后虎豹骑

组别	虎豹骑
级别	大将军
功绩	359
帖子	23258
编号	97330
注册	2006-12-26
家族	轩辕少林寺

#24

发表于 2015-9-9 20:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #23 zyc1002 的帖子

如果鲁明星不撤退，那么收3级三伍也是完美之举。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#25

发表于 2015-9-12 00:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-9-8 13:03 发表
如果完全不懂AI，想无SL确实有难度。
稍微懂点AI的知识，瓦岗无SL过关没有任何问题。
当然要进隐藏关还有有一定难度。限前2关。

是呀～其实无S/L问题也不是特别大，有时候没安排好、没留意、就必须S/L个双击、格挡、暴击什么的了……

还有地道一关也蛮闹心的……说实话不怎么喜欢这关

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#26

发表于 2015-9-12 00:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 zhan636 于 2015-9-8 15:10 发表
你说的对，只能有原则的使用修改器了！
我当初玩的时候修改器修改好像是会错挡的现在可以用了？

貌似是可以了……

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Dreamer_09

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	57
编号	457468
注册	2012-2-21

#27

发表于 2015-9-12 00:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-9-8 17:35 发表

绝不认为有随机就必须要SL。攻击不命中又何妨。
我觉得有随机因素推导出必须要SL，不符合逻辑。

不是很必须，玩游戏也是个人的事

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	天霜寒


	★★

组别	羽林都尉
级别	车骑将军
功绩	99
帖子	7946
编号	371001
注册	2010-4-21
家族	兰陵萧氏

#28

发表于 2015-9-15 10:17 资料个人空间短消息只看该作者

随缘啊

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌