周芷若在婚宴的反应很合理吧？ - 笑书神侠


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#61

发表于 2015-9-7 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 伪昆仑的帖子

其实就是不糊涂，作者写了那么多书，也不是每个地方都精心设计的。

只是作品出彩时，谈论者按照自己的侧重点附会罢了。

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#62

发表于 2015-9-7 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #60 伪昆仑的帖子

兄弟说说，《笑傲江湖》无朝代背景咱记得有人详细论证过，90个线索说明100%是明朝，10个线索说明100%不是明朝，就这矛盾？？

《鹿鼎记》做武侠小说初衷是嘛？

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#63

发表于 2015-9-7 16:34 资料个人空间短消息只看该作者

另外，有个问题，既然金庸已经有了世纪新修版

那不管哪个出版商，三联版是不是再也不会印刷了？

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#64

发表于 2015-9-7 16:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 KYOKO 的帖子

后记

　　聪明才智之士，勇武有力之人，极大多数是积极进取的。道德标准把他们划分为两类：努力目标是为大多数人谋福利的，是好人；只着眼于自己的权力名位、物质欲望，而损害旁人的，是坏人。好人或坏人的大小，以其嘉惠或损害的人数和程度而定。政治上大多数时期中是坏人当权，于是不断有人想取而代之；有人想进行改革；另有一种人对改革不存希望，也不想和当权派同流合污，他们的抉择是退出斗争漩涡，独善其身。所以一向有当权派、造反派、改革派，以及隐士。

　　中国的传统观念，是鼓励人“学而优则仕”，学孔子那样“知其不可而为之”，但对隐士也有极高的评价，认为他们清高。隐士对社会并无积极贡献，然而他们的行为和争权夺利之徒截然不同，提供了另一种范例。中国人在道德上对人要求很宽，只消不是损害旁人，就算是好人了。《论语》记载了许多隐者，晨门、楚狂接舆、长沮、桀溺、荷叔齐、虞仲、夷逸、朱张、柳下惠、少连等等，孔子对他们都很尊敬，虽然，并不同意他们的作风。

　　孔子对隐者分为三类：像伯夷、叔齐那样，不放弃自己意志，不牺牲自己尊严（“不降其志，不辱其身”）；像柳下惠、少连那样，意志和尊严有所牺牲，但言行合情合理（“降志辱身矣，言中伦，行中虑，其斯而已矣”）；像虞仲、夷逸那样，则是逃世隐居，放肆直言，不做坏事，不参与政治（“隐居放言，身中清，废中权”）。孔子对他们评价都很好，显然认为隐者也有积极的一面。

　　参与政治活动，意志和尊严不得不有所舍弃，那是无可奈何的。柳下惠做法官，曾被三次罢官，人家劝他出国。柳下惠坚持正义，回答说：“直道而事人，焉往而不三黜？枉道而事人，何必去父母之邦？”（《论语》）。关键是在“事人”。为了大众利益而从政，非事人不可；坚持原则而为公众服务，不以功名富贵为念，虽然不得不听从上级命令，但也可以说是“隐士”——至于一般意义的隐士，基本要求是求个性的解放自由而不必事人。

　　我写武侠小说是想写人性，就像大多数小说一样。这部小说通过书中一些人物，企图刻划中国三千多年来政治生活中的若干普遍现象。影射性的小说并无多大意义，政治情况很快就会改变，只有刻划人性，才有较长期的价值。不顾一切的夺取权力，是古今中外政治生活的基本情况，过去几千年是这样，今后几千年恐怕仍会是这样。任我行、东方不败、岳不群、左冷禅这些人，在我设想时主要不是武林高手，而是政治人物。林平之、向问天、方证大师、冲虑道人、定闲师太、莫大先生、余沧海等人也是政治人物。这种形形色色的人物，每一个朝代中都有，大概在别的国家中也都有。

　　“千秋万载，一统江湖”的口号，在六十年代时就写在书中了。任我行因掌握大权而腐化，那是人性的普遍现象。这些都不是书成后的增添或改作。

　　《笑傲江湖》在《明报》连载之时，西贡的中文报、越文报和法文报有二十一家同时连载。南越国会中辩论之时，常有议员指责对方是“岳不群”（伪君子）或“左冷禅”（企图建立霸权者）。大概由于当时南越政局动荡，一般人对政治斗争特别感到兴趣。

　　令狐冲是天生的“隐士”，对权力没有兴趣。盈盈也是“隐士”，她对江湖豪士有生杀大权，却宁可在洛阳隐居陋巷，琴箫自娱。她生命中只重视个人的自由，个性的舒展。惟一重要的只是爱情。这个姑娘非常怕羞腼腆，但在爱情中，她是主动者。令狐冲当情意紧缠在岳灵珊身上之时，是不得自由的。只有到了青纱帐外的大路上，他和盈盈同处大车之中，对岳灵珊的痴情终于消失了，他才得到心灵上的解脱。本书结束时，盈盈伸手扣住令狐冲的手腕，叹道：“想不到我任盈盈竟也终身和一只大马猴锁在一起，再也不分开了。”盈盈的爱情得到圆满，她是心满意足的，令狐冲的自由却又被锁住了。或许，只有在仪琳的片面爱情之中，他的个性才极少受到拘束。

　　人生在世，充分圆满的自由根本是不能的。解脱一切欲望而得以大彻大悟，不是常人之所能。那些热衷于权力的人，受到心中权力欲的驱策，身不由己，去做许许多多违背自己良心的事，其实都是很可怜的。

　　在中国的传统艺术中，不论诗词、散文、戏曲、绘画，追求个性解放向来是最突出的主题。时代越动乱，人民生活越痛苦，这主题越是突出。

　　“人在江湖，身不由己”，要退隐也不是容易的事。刘正风追求艺术上的自由，重视莫逆于心的友谊，想金盆洗手；梅庄四友盼望在孤山隐姓埋名，享受琴棋书画的乐趣；他们都无法做到，卒以身殉，因为权力斗争不容许。

　　对于郭靖那样舍身赴难，知其不可而为之的大侠，在道德上当有更大的肯定。令狐冲不是大侠，是陶潜那样追求自由和个性解放的隐士。风清扬是心灰意懒、惭愧懊丧而退隐。令狐冲却是天生的不受羁勒。在黑木崖上，不论是杨莲亭或任我行掌握大权，旁人随便笑一笑都会引来杀身之祸，傲慢更加不可。“笑傲江湖”的自由自在，是令狐冲这类人物所追求的目标。

　　因为想写的是一些普遍性格，是生活中的常见现象，所以本书没有历史背景，这表示，类似的情景可以发生在任何朝代。

　　一九八○．五

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#65

发表于 2015-9-7 16:39 资料文集短消息只看该作者

回复 #63 KYOKO 的帖子

是的

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#66

发表于 2015-9-7 16:39 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-9-7 14:26 发表
我也知道你倾向于周芷若。

我不喜欢周芷若的原因是她杀无辜，而且会色诱（哼，一个以出家女子为主的纯女子武术集团，怎么会对这个用的如此熟练）----色诱没啥错，不过周芷若这个从何学来？要是天生就会----你见过天生就会的吗？要是跟峨眉派学的----峨眉派成什么啦？而且杀无辜----她至少杀了4个人，而这4人均对峨眉派反蒙复汉这个大目标无碍，也不是因为他们胡作非为被杀。
赵敏当时是蒙古郡主啊，咱们平心而论，六大派也好，明教也好，均是掌握当时最高军事技术的武装集团，而这种集团如果不明确表示对统治者的态度，哪一个统治者能放心？何况六大派为主的中原门派，难道是跟元朝一条心的？大概个个都是想反元复汉的吧，至少是对反元复汉不抵触的。赵敏作为蒙古郡主收拾他们......那就是敌对矛盾嘛，是顺理成章的。

我可没对周芷若偏向。
而你对赵敏周芷若明显是双重标准。
赵敏是蒙古人所以不是十恶不赦就是好人，这就是你的观点。

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#67

发表于 2015-9-7 16:42 资料个人空间短消息只看该作者

赵敏杀汉人没错的话，周芷若作为峨眉掌门杀谢逊也没错。

谢逊最后还有脸活着也是个奇葩。就他那么滥杀无辜，报完仇就该自杀谢罪了。

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#68

发表于 2015-9-7 16:51 资料文集短消息只看该作者

回复 #62 KYOKO 的帖子

金老在连载《鹿鼎记》时中澄观在阿珂乱挥拳脚时，心中想的是“先朝”有位令狐大侠，而到了三联版中澄观所想就改为了“前朝”

等于是默认令狐冲是明朝人，笑傲江湖故事是明朝了

但这于我上面所贴的金老后记中所表露的想法其实是相悖了

我们都知道其实现在一般公认最完美的还是三联版，但就算三联版在修订过程中都出现了这样的细节上体现出前后写作意图相悖的问题

鹿鼎记我就不贴了，大意就是写了为啥要写这么一本主角不会武功的武侠，而后来我们都知道金老居然要改《鹿鼎记》韦小宝的结局

这就是将武侠的意味曲解了，跟有人看机器猫就说这是一个写野比这个懒惰者如何投机取巧一样，写作的初心真的是保证水平很重要的一点

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#69

发表于 2015-9-7 16:53 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #68 伪昆仑的帖子

我觉得笑傲江湖没有特定的年代，因为适合任何年代。

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#70

发表于 2015-9-7 17:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-9-7 16:42 发表
赵敏杀汉人没错的话，周芷若作为峨眉掌门杀谢逊也没错。

谢逊最后还有脸活着也是个奇葩。就他那么滥杀无辜，报完仇就该自杀谢罪了。

周芷若的劣迹是欺骗。。。金蛇岛杀人抢到刀剑嫁祸他人，不够正大光明啊，不过赵敏擒六大派，那手段就更不光明了

谢逊如果最后自杀，那这人物形象就更高大了

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#71

发表于 2015-9-7 17:07 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #70 feiyue1206 的帖子

在岛上，谢逊、张无忌、赵敏都是周芷若的敌人。按老虎的观点无可厚非。

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#72

发表于 2015-9-7 17:13 资料个人空间短消息只看该作者

站在对方的角度，其实成昆也没错啦

要体谅成昆啊

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#73

发表于 2015-9-7 17:15 资料个人空间短消息只看该作者

其实做任何事情我们要看结局，不能仅仅看过程的。

一个再好的人，如果做了坏事，且是最近的，人们的印象就会改观。
一个惯犯小偷，在收监的途中看见一个劫持人质的抢劫犯扑上去用自己的命，救了人质，他就有可能不是小偷的结局，而是烈士。
周芷若如果有女长舌利如枪就挂了，那就是一个天真善良的小女孩。
赵敏如果擒六大派的时候被张无忌秒了，那就是大快人心的斩敌将之首恶。
如果李世民活到80岁，晚年会不会把唐朝整得水深火热？
周瑜不英年早逝，会不会被曹操的谋士玩死？

所谓：
周公恐惧流言日，王莽谦恭未篡时。
向使当初身便死，一生真伪复谁知？

很可惜，天真的小姑娘不再天真，为了夺屠龙刀泯绝人性。而赵敏一开始是敌对势力，还砍人手指，绝对不是什么好人，但她结尾之前反正了。与汉民族的中原人士站在了一起，这是最大的区别。

到了结尾谁离好人的评价更高一些？明显就是赵敏嘛。而对于张无忌的汉人情愫，中原道义来说更加是赵敏。

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#74

发表于 2015-9-7 17:31 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #73 szwd1997 的帖子

书最后周芷若没反正？
阿离也没死。

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#75

发表于 2015-9-7 17:34 资料文集短消息只看该作者

回复 #66 墨叶的帖子

我看不懂你给我归纳的。
不过我记得你一直是偏向周芷若的。

我对周芷若的恶感，其实就是两件事----一个是杀司徒千钟和夏胄，一个是杀杜百当夫妇。
至于她对付谢逊，应该啊，谢逊是明教的，是敌人。
对付张无忌，应该啊，明教教主嘛。
对付赵敏和蛛儿，这二位是情敌啊，只要不杀她，是可以的（事实上是下手杀啦都没得逞，对吧）。

赵敏是蒙古郡主，所以作为蒙古郡主这个身份的时间，她作恶----那是她的职责啊。
但是在她辞别汝阳王之后，她成了一个追求爱情的蒙古族姑娘，放弃了蒙古郡主的身份，而从此她也不坏了啊。
只要在她坏的时候受到她作恶的那些人能原谅她，就没问题啊。
如果不原谅她，至于学殷素素还是学谢逊还是学杨过小龙女两口子还是学萧峰阿朱，那是她自己的事情啦。

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#76

发表于 2015-9-7 17:37 资料文集短消息只看该作者

回复 #71 墨叶的帖子

没错，在岛上，周芷若的行为无可厚非----她就是要毁了明教嘛。

我认为她坏的地方，就在于杀了那四个无辜之人。
这四个人实在是无辜的。

赵敏当蒙古郡主的时候也杀人，但杀的是不与蒙古合作的人----她就是要杀不与蒙古合作的人嘛。
赵敏可没对无辜之人下手，反倒箭射了一批欺负汉人的蒙古人（当然不全是因为他们欺负汉人，主要原因还是因为他们对赵敏无礼。不过她也确实出言阻止这种侵害啦）。

[ 本帖最后由 tiger1970 于 2015-9-7 17:40 编辑 ]

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#77

发表于 2015-9-7 17:41 资料个人空间短消息只看该作者

那四个无辜吗，挡了周芷若的峨眉称霸武林的大业，都是敌人啊

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#78

发表于 2015-9-7 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #75 tiger1970 的帖子

你就说我哪里有双重标准了？

赵敏之前是恶人，周芷若婚变之后到结局之前也是恶人。
所以，赵敏恶人杀人有理，周芷若恶人杀人也就没错。

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#79

发表于 2015-9-7 17:43 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 feiyue1206 于 2015-9-7 17:41 发表
那四个无辜吗，挡了周芷若的峨眉称霸武林的大业，都是敌人啊

无辜的人是不会来参加屠狮大会的。

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#80

发表于 2015-9-7 17:46 资料文集短消息只看该作者

回复 #74 墨叶的帖子

最后周芷若并没有放弃自己的誓言吧。
不仅没有声明放弃誓言，而且没有任何表现出放弃誓言的措施。

所以我才提到《剑桥金庸武侠史》，里面周芷若嫁陈友谅，与朱元璋血战，最后明教四分五裂，被朱元璋先干掉西路义军，再干掉正宗的明玉珍，然后在境内镇压明教----不正好是周芷若的誓言实现了吗？

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#81

发表于 2015-9-7 17:50 资料文集短消息只看该作者

回复 #79 墨叶的帖子

说到这句----我就不想再说啦，看来是没必要再说啦。
这一句明显有问题嘛，都没必要辩驳。

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#82

发表于 2015-9-7 17:52 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #80 tiger1970 的帖子

又拿其他作品说事。你直接说自己就认定周芷若是恶人不就完了。

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#83

发表于 2015-9-7 17:55 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #81 tiger1970 的帖子

什么叫无辜？
赵敏杀汉人：她就是要杀不与蒙古合作的人嘛
周芷若杀人：也是杀不合作的人。

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#84

发表于 2015-9-7 17:56 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由墨叶于 2015-9-7 17:43 发表
你就说我哪里有双重标准了？

赵敏之前是恶人，周芷若婚变之后到结局之前也是恶人。
所以，赵敏恶人杀人有理，周芷若恶人杀人也就没错。

嗯，明白啦。你是这样认为的----
赵敏，在辞别汝阳王之前是坏人，此后是好人。
周芷若，在婚变之前是好人，此后是坏人。

坏人作恶，是应该的，所以你说，如果赞赏赵敏的话，就应该赞赏周芷若。

嗯，我不赞赏这种行为。
我赞赏的是坏人变好，讨厌的是好人变坏。
因此，我赞赏的是辞别汝阳王后的赵敏，讨厌的是发誓之后的周芷若（我认为周芷若变坏是从她发誓开始而不是从婚变开始）。

辞别汝阳王之前的赵敏是一个骄傲的蒙古公主，还杀汉人，有什么好的。但是她越来越好，最终成为好人。这就好。
发誓之前的周芷若是一个清丽倔强的姑娘，虽然捅了张无忌一剑，但那是被师父吓得，可以原谅。可是她越来越坏，最终滥杀无辜，这就不好。

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#85

发表于 2015-9-7 17:57 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #83 墨叶的帖子

所以我说，大家要体谅成昆啊。

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#86

发表于 2015-9-7 17:58 资料文集短消息只看该作者

回复 #83 墨叶的帖子

看我84楼上的回复。

周芷若坏，在于她由好变坏。
赵敏好，在于她由坏变好。

天天向上才是对的。原来是好姑娘，最后杀人，那就不好。
原来是欺负汉人的坏人，最后变成不欺负人啦，那就好。

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#87

发表于 2015-9-7 18:01 资料文集短消息只看该作者

回复 #82 墨叶的帖子

当然啦。我记得我们两人在这个问题上有分歧不止一次啦。
金庸小说中我最讨厌的就是周芷若。这个观点你表示不能接受至少有个三五套帖子。

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#88

发表于 2015-9-7 18:01 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #84 tiger1970 的帖子

所以说你双重标准嘛。
坏人可以变好，那么本来是好人的变成坏人了也有可能变好。
凭什么坏人变好就欢迎，好人变坏就不给机会一棍子打死。

书最后周芷若可不是坏人，只是张无忌觉得她不坏。

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	墨叶


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#89

发表于 2015-9-7 18:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-9-7 18:01 发表
当然啦。我记得我们两人在这个问题上有分歧不止一次啦。
金庸小说中我最讨厌的就是周芷若。这个观点你表示不能接受至少有个三五套帖子。

你可以发表你的观点，我也可以发表我的观点。

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#90

发表于 2015-9-7 18:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tiger1970 于 2015-9-7 17:58 发表
看我84楼上的回复。

周芷若坏，在于她由好变坏。
赵敏好，在于她由坏变好。

天天向上才是对的。原来是好姑娘，最后杀人，那就不好。
原来是欺负汉人的坏人，最后变成不欺负人啦，那就好。

好说好说，看来做坏事要乘早。
18岁前杀人不会死。18岁后杀人要偿命。

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