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tyzhbaomi 组别 限制发言用户 级别 在野武将 功绩 0 帖子 31 编号 516471 注册 2015-7-14

#1 发表于 2015-8-26 10:31 资料 短消息 只看该作者 象棋趣谈——古今象棋大不同 中国宋代的象棋历经了多次变革。在中国北宋中前期，象棋还被称为象戏，有好几种形式，其中流行比较广的一种形式是：棋盘纵横各9路，没有楚河汉界，共有32枚棋子。 专家推测，象棋的形制和规则都是模仿古代战争，与排兵布阵有着密切的关系。所以后来在中国南宋时期，象棋爱好者根据楚汉之争的传说，在棋盘中间部分增加了一条楚河汉界，还规定了双方的“将”不能直接面对。关于“楚河汉界”的由来，还有一段有趣的故事。 根据史料记载，距今2200多年前，刘邦纠集兵马，讨伐楚霸王项羽，在荥阳成皋一带开始了长达四年之久的拉锯战，争斗十分激烈。 两军中间只隔着一条广武涧，也就是人们平时常说的鸿沟，但因双方势均力敌，谁也无法逾越广武涧一步，后来，可能是双方都打累了，只好约定以鸿沟为界，暂时中分天下。《史记》对此称“鸿沟而西者为汉，鸿沟而东者为楚”，这就是历史上的“楚河汉界”。后来，这种象棋的形制广为流传，并且一直沿用至今。 千百年来，“楚河汉界”立于棋盘，黑红两军严阵对垒，无数次的厮杀，连接了古今的时空。通过这副瓷象棋，我们可以看出，早在中国宋代时，与现代象棋相似的棋子和制式已经形成了。 而且在出土的这副瓷象棋中，我们还可以看到中国宋代时象棋棋子与现在的不同。这副瓷象棋中的“炮”并不是现在我们常见的“火”字旁，而是“石”字旁，这是因为最初的“炮”是中国古代利用杠杆原理发明的一种投掷重石的远程发射武器，所以象棋中的“炮”一直都是“石”字旁，收藏在陕西历史博物馆的一副宋代铜质象棋子里也可以看到这种“石”字旁的“炮”。 因为中国古人发明的火药在宋代广泛应用，于是“炮”进化为发射火药炮弹的重型武器，从而象棋中的“炮”也从“石”字旁变成了今天我们看到“火”字旁，首都博物馆收藏的一副象牙棋子里使用的就是“火”字旁的炮。 欢迎关注“宝秘”微信公众号，了解更多历史小故事 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

南焰烈云 (右都督) 组别 士兵 级别 安国将军 功绩 8 帖子 819 编号 517586 注册 2015-8-9

#2 发表于 2015-8-27 20:57 资料 短消息 只看该作者 原来还有这等趣谈，象棋不会下的说。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

luyuancuo 组别 士兵 级别 破虏将军 功绩 8 帖子 796 编号 308590 注册 2009-1-31

#3 发表于 2015-8-27 21:27 资料 短消息 只看该作者 也有说象棋是韩信发明的，那就很可能从最初就有楚河汉界。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

履虎尾 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 91 编号 374494 注册 2010-5-10

#4 发表于 2015-8-27 22:14 资料 短消息 只看该作者 砲，礟 貌似一个是异体，一个是繁体，都是炮字 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

风精之羽 组别 校尉 级别 安南将军 功绩 20 帖子 2959 编号 31482 注册 2005-1-30 家族 轩辕丐帮

#5 发表于 2015-8-28 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者 话说，其实现在的炮也应该继续沿用石字旁的。。 毕竟现在的炮的功能还是类似投石机，如果是火炮，那应该一炮过去杀一片才对 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

tiger1970 白衣伯爵中大夫 ★★★ 组别 翰林学士 级别 大将军 好贴 1 功绩 326 帖子 16056 编号 48417 注册 2005-9-10

#6 发表于 2015-8-28 15:58 资料 文集 短消息 只看该作者 哼，我记得看到的资料说最早的中国象棋没有炮，炮是宋朝以后加上去的。 而且还说国际象棋和中国象棋其实是一个起源，都是印度象棋。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65597 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#7 发表于 2015-8-28 16:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #6 tiger1970 的帖子 起源不说同一个，很大程度上相近没问题，不然车马炮的走法没那么相似 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

szwd1997 (神州无敌) 组别 羽林都尉 级别 卫将军 好贴 3 功绩 117 帖子 6991 编号 44486 注册 2005-7-28 来自 湖北武汉 家族 聚贤山庄

#8 发表于 2015-8-28 16:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 象棋近代的走法，好像是明朝开始的？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65597 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#9 发表于 2015-8-28 16:23 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #8 szwd1997 的帖子 这个可以考证一下，比如走法从什么时候就固定下来了 规则是一直在变的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

sai7411 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 22 编号 506609 注册 2014-9-30

#10 发表于 2015-9-21 09:00 资料 短消息 只看该作者 学习了... [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

阿巽 ★ 组别 羽林都尉 级别 骠骑将军 功绩 107 帖子 9706 编号 47733 注册 2005-9-3 来自 善化 家族 慕容世家

#11 发表于 2015-9-21 15:59 资料 个人空间 短消息 只看该作者 谈各国象棋                                           作者：金庸     全国象棋最后决赛的那天晚上，许多朋友心情都十分紧张，为的是杨官磷能不能得全国 象棋冠军，局势很是微妙。最后终于在收音机中收到了杨官磷在第二局中力克李义庭，何顺 安又一战而胜王嘉良的消息，大家纷纷谈论，感到很大的兴趣。     有人就谈到了象棋起源的问题。     这问题以往有许多说法，有印度、中国、阿拉伯、波斯诸说，但据近人考据，证明最旱 的象棋是印度人发明的，有一个传说，说发明者是锡兰的一位王后，这传说虽然没有充分根 据，但象棋源于印度，不论中国、西欧或苏联的学者们，在文献和古物的研究上都已得到了 确证。     据我国古代传说，象棋是舜发明的。舜的弟弟象很坏，好几次想害死舜（《孟子》中曾 有记载）。后来舜把他幽禁起来，又怕他寂寞，就制了象棋给他做文娱活动。象棋的“象” 字，就代表舜的弟弟。这传说已证明不可信，但据常任侠先生根据王国维氏的一些考据而推 断，从这个传说中可以推想到象棋传人我国的路线，他认为象并不是舜的亲弟弟，而是我国 以南产象地区（如缅甸等地）的领袖。象与舜曾结成兄弟同盟而战胜其他民族，但后来两人 又发生冲突。很可能．象棋是从印度经过泰、缅等地而传人中国。近年来华南象棋名手辈 出，人才之盛似居全国第一，这虽与象棋先到华南没有什么关系，但在千余年前，华南人就 比中原人士先学会象棋，现在想来倒是一件有趣的事情。     据晏殊所写的《类要》中说，象棋是在三国魏黄初年问（曹丕与诸葛亮的时代）流入中 国的。     现代的象棋型式，到宋代方才制定。宋代的理学家程颢有一首咏象棋的诗说；”大都博 弃皆戏剧，象戏翻能学用兵。车马尚存周戏法，偏神兼备汉官名。中军八面将军重，河外尖 斜步卒轻，却凭纹揪聊自笑，雄如刘项亦闲争。”他诗中还没提到炮，炮这兵种，是最后加 入的，当然是要在中国人发明了火药火器之后，才反映在象棋上。     印度原来的象棋由四个人下，好像打麻将一般，每人要先掷骰子，凭点数来下棋。被将 死的一家退出战局，残存的棋子都归战胜者俘虏，俘虏降一级使用。四家淘汰为两家后，两 家再决胜负。宋司马光曾创七国棋，七个人可以合纵连横，战胜者兼并俘虏，增加自己实 力。现在日本的“将棋”俘虏了对方的棋子也可供自己使用，这些规矩都源自印度象棋。在 军事上，利用敌人的俘虏，那么中国象棋与国际象棋是比较人道主义些吧。     流行在欧美的国际象棋与印度象棋相同的一点，是都有六十四个方格，棋子放在格子中 间。中国人却想到了一个聪明办法，棋子不放在格子之中而放在线路交叉的地方，这样棋盘 只增加一条线而位置却从六十四增为九十，我想这或许是从围棋得到的灵感，因为围棋子是 放在线路交叉处，而象棋盘又刚巧是围棋盘格数的四分之一。     印度象棋传到欧洲后，名称上作了一些改变，如士变为后、象变为主教（俄国不变）、 车变为炮台（或船），皇后本来威力极小，但欧洲把她改为纵横斜飞无敌，远胜于车。或 者，这与欧洲人“女人第一”的观念有关也说不定。     朝鲜棋是从中国象棋中变化出来的。据说在朝鲜战争时，美国的狄安将军被俘，后来就 学会了这种棋，在被俘期间天天与看守他的人下棋消遣。     此外有马来棋、缅甸棋、逞罗棋、现代印度棋（共有三种），虽然大致相同，但也有相 异之处。     法国人布阿叶写了一篇谈象棋的文章，他说，欧美一般人虽然以为国际象棋具有世界 性，其实它盛行的地带只占世界人口百分之四十，中国会下象棋的人，或许比全世界下国际 象棋的人还要多些。     （金庸）     风云阁主摘自《三剑楼随笔》 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

狂笑四海 ★ 组别 校尉 级别 前将军 功绩 28 帖子 1714 编号 273316 注册 2008-4-2

#12 发表于 2015-9-22 23:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者 其实问题在于轩辕目前没多少人玩象棋了，比赛荒废好几年没搞了…… [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65597 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#13 发表于 2015-9-22 23:22 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #12 狂笑四海 的帖子 不止象棋吧，贵轩是百废待兴。。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

狂笑四海 ★ 组别 校尉 级别 前将军 功绩 28 帖子 1714 编号 273316 注册 2008-4-2

#14 发表于 2015-9-23 01:00 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #13 KYOKO 的帖子 柔居那边正搞象棋比赛呢，水王去参加吧。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

KYOKO (★御姐控★) 唐国公 荆南节度使 ★★ 组别 节度使 级别 大将军 功绩 1456 帖子 65597 编号 32 注册 2003-8-19 来自 BWL

#15 发表于 2015-9-23 12:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者 回复 #14 狂笑四海 的帖子 日了狗了，原来的账号忘记了，现在注册竟然还必须手机注册？？！！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

cmy77 组别 校尉 级别 前将军 功绩 14 帖子 1788 编号 75925 注册 2006-7-17

#16 发表于 2015-9-25 14:36 资料 文集 短消息 只看该作者 中国象棋起源于印度有什么证据？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

hahaku719 组别 士兵 级别 护军 功绩 4 帖子 405 编号 70357 注册 2006-5-28

#17 发表于 2015-9-27 18:48 资料 短消息 只看该作者 李约瑟博士在其所著《中国科学文化史》中明确提出，象棋是中国人的创造。他详尽地分析了中国古代游戏——六博与与天文、象术、数学的关系，他说：“只有在中国，阴阳理论的盛行促使象棋雏形的产生，带有天文性质的占卜术得以发明，继而发展成带有军事含义的一种游戏。”接着陆续有苏联学者发表文章，批驳印度起源说。1972年南斯拉夫历史学家比吉夫的专著《象棋——宇宙的象征》断定象棋首先出现在公元569年的中国（象戏），然后才逐渐传播开来。 苏联科学院远东研究所研究员切列夫考博士在1984年1月号的《苏联棋艺》上发表文章，根据他的研究，国际象棋起源于易经的思想：64格，对应八八、六十四卦，黑白对应阴阳。 到目前为止，还没有见到专家学者的反驳文章。可以认为，切列夫考博士“国际象棋起源于易经思想”的观点，在世界上已经站住了脚。 大约至少在公元前五千年以前，在中国出现了8x8的线图（甘肃永昌鸳鸯池遗址出土彩陶绘图）。在公元前10世纪以前可以断定已经有了“六博”这种古棋。公元前5世纪六博经过改革而成“塞戏”。孔子（公元前551年——前476年在世）曰：“不有博弈者乎”（《论语》）这句话里，博弈即指六博和围棋。史料记载公元6世纪（南北朝后期）北周武帝发明的“象戏”（公元569年）和唐代于地下发现的“百宝象棋”基本相同：8×8盘（64格），立体子，棋子摆在格子上面，也就是现代国际象棋的格局。 至迟于公元6世纪末、7世纪初，象戏进入印度（不排除更早一些的“六博、塞戏”和“类象戏”进入印度的可能性），形成了“恰图朗兹”，进入中东形成了“沙特兰兹”。恰图朗兹和沙特兰兹译成中文都是“四色棋”（或“四方棋”）。考古的实物根据是8世纪以后印度才有四色棋的存在。最早的关于“四色棋”的文字记载是公元九世纪的克什米尔史诗《拉特纳卡尔》。“沙特兰兹”后来演变成“波斯象棋”并传入欧洲。大约在15世纪木定型为今天的现代国际象棋。   “印度起源说”产生于英国人，最好也是由英国人来否定“印度起源说”。1984年版的大英百科全书上，关于国际象棋的起源，还说是印度或中国，而且重点介绍印度起源说。但是，2003年在英国出版《国际象棋中国学派》英文版时，在英国最大出版集团编辑撰写的简介中，一上来就已经有了这样一句话：“虽然一些最早形式的国际象棋是在远古的中国被发现”。要让英国学者改变观点可不是简单的事情啊。 今天人们探讨国际象棋的起源，是通过传说、假说、考古和逻辑这四种方式，来作出各种各样的结论。假说指明考古论证之方向，传说补充考古逻辑之不足。毕竟国际象棋产生的年代太古老了，象最古老的历史一样，真实的再现要经过极为漫长的过程。不过，从整体方面看，关于起源问题，有两点得到世界的公认：1、国际象棋起源于亚洲，后来传入欧洲。2、最初的规则是掷骰子来决定谁走棋。   此外，专家学者在起源逻辑上有几点似乎已经达到共识：第一，国际象棋是人造物。本质上是模型。第二，国际象棋是人类思想、意识的物化。本质上是模拟。第三，现代国际象棋是古代棋不断演变的结果。第四，演变的影响来自各个方面（包括各种棋相互之间的影响）。第五，演变的模式是渐变和突变。第六，演变和连续性共存。第七，起源的研究应从国际象棋结构三要素——棋盘、棋子、棋规——入手。第八，对于国际象棋的起源、演变和定型来说，棋盘、棋子、棋规担当不同的角色。第九，棋盘、棋子、棋规这三者未必是同时出现的。第十，没有“最初的发明者”。对此可以这样来解释：在现实世界中，时间是不可逆的。因此，时间可以创造历史，时间也可以消灭历史。从这种逻辑出发，我们永远不可能找到“最初的发明者”。 只好无奈地满足于“社会的产物，智慧的结晶。”实际上，从许多方面看，国际象棋更象电影。 [ 本帖最后由 hahaku719 于 2015-9-27 18:54 编辑 ] [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

无月浪漫 (无月) 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 30 编号 395109 注册 2010-9-6

#18 发表于 2016-10-3 15:02 资料 短消息 只看该作者 象棋的问题是层累的。楚汉相炮都是后加上去的，不只炮，最早也没相 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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